Ortsstempelentwertung Frankfurt ab Februar 1853

Hallo Sebastian,

wenn es so ist wie im Sammelgebiet Bayern (T&T ist nicht mein Gebiet), dann basieren solche Angaben selten auf konkreten Zahlen. Stattdessen wird die Bevölkerungszahl eines Orts zu einem gegebenen historischen Zeitpunkt als Grundlage genommen. Einfache Formel: Viele Menschen = hohes Postaufkommen. Damit sparen sich Katalogmacher das Anlegen umfangreicher Datenbasen. Das führt leider immer wieder zu Verzerrungen, eröffnet Sammelnden, die Kataloge gegen den Strich lesen, aber neue Möglichkeiten.

Hallo Dietmar,

da triffst Du wieder einmal den Nagel auf den Kopf!

Und zwar in jeder Beziehung, vom ersten bis zum letzten Satz. Wer nicht kataloghörig ist, ist auch in diesem Fall klar im Vorteil.

Liebe Grüße von maunzerle

Zitat von Erdinger

Einfache Formel: Viele Menschen = hohes Postaufkommen.

Diese "Formel" ist absoluter Unsinn. Wenn in einem kleinen Ort eine Herrschaft ihren Sitz hatte, war das Postaufkommen meist viel größer als im wesentlich größeren Nachbarort ohne solch eine Familie. Das habe ich direkt hier vor der Haustüre: Marken oder Belege von Uedem mit Nummern-Stempel sind sehr selten, vom wesentlich kleineren Nachbarort Kervenheim dagegen "nur" selten.

Dieter

Falls in einem Ort ein Gewerbe, Anwalt, Industriebetrieb etc. ansässig war, stieg das Briefvolumen ebenfalls.

Sammlergruss Martin

Hallo Sebastian,

falls Du noch nicht selber gesucht hast: hier im Forum gibt es bislang solche Briefe (noch) nicht und mir ist auch noch keiner untergekommen.

Viele Grüße

Michael

Hallo Sebastian,

ich habe viel von Thurn & Taxis als Generalsammler bis zu den Nachverwendungen, viel Zeug, aber keinen einzigen Abschlag von Frankfurt ab 1853, erst logischerweise in Mengen auf Preußen 1867!

Gruß Jörg

Lieber Dieter (#4) (und sorry Sebastian für die Abschweifung),

ja klar ist diese Methode Kappes. Aber dein Beispiel hat leider auch seine Tücken – die Wahrscheinlichkeit, dass sich in den Archiven der diversen Verwandten einer einzelnen herrschaftlichen Familie aus Kervenheim (selbst bei Schreibfaulheit derselben) Briefe aus diesem Ort erhalten haben, ist größer als bei der gelegentlichen Korrespondenz von fünfzehn Familien aus Uedem mit den diversen unter- und kleinbürgerlichen Verwandten entlang des Niederrheins. (Und komme mir niemand mit geringem Alphabetisierungsgrad – die Grundbildung der Menschen war damals besser als ihr heutiger Ruf.) Gegeben hat es alles einmal, nur erhalten hat es sich eben in unterschiedlichem Maß.

Als Heimatsammler hast du natürlich einen anderen Blick auf die örtlichen Verhältnisse – du willst aber auch nur ein paar Expeditionen dokumentieren. Bei einem Katalogautor sind es dagegen Hunderte oder sogar Tausende und er kann und will gar nicht alle Sonder- und Spezialfälle berücksichtigen. Es ist leichter, die raren Stempel und Orte zu bewerten, als alle Briefe aus Städten mit zehn- bis sechzigtausend* Menschen, von denen er annimmt, dass es Tausende gibt. Da sind Orientierungsgrößen wie Einwohnerzahlen zur Bewertung natürlich ein verlockender Weg.

* Frankfurt hatte Anfang Dezember 1852 62.561Einwohner

Hallo Sebastian,

Dein Beleg datiert gemäß den nebengesetzten Vermerk auf den 8. März 1866

Mich würde interessieren auf welchen Monat/Jahr der zweite Dir bekannte Beleg, mit alleiniger Ortsstempelentwertung aus Frankfurt a.M., datiert.

Beste Grüße

Markus

Hallo Sebastian,

eine präzisere Angabe zum Verwendungsdatum, könnte hilfreich sein.

Über die Anzahl der Nummernstempelgeräte, die in Frankfurt verwendet wurde, gibt es unterschiedliche Theorien. Auch mit welchen Ortsstempeln sie in Kombination vorkommen. Persönlich hat mich bisher noch keine der mir bekannten Theorien überzeugt.

Das Wort "Zufall" gibt es praktisch nicht in meinem Wortschatz, denn alles hat einen Grund. Es ist nur die Frage, ob man für alles eine plausible Erklärung findet. Bei den Stempeln aus Frankfurt und deren Verwendung, sehe ich noch viel Erforschungspotential. Bei diesen Beobachtungen, ist auch zwingend das Bahnhofspostamt miteinzubeziehen. Gerade hierzu gibt es verwirrende Aussagen, im Haferkamp-Handbuch.

Beste Grüße

Markus

Hallo,

nach meiner bescheidenen Meinung hat es Übergangsphasen gegeben, zu denen weniger Nummernstempelgeräte zur Verfügung standen und es noch gedauert hat, bis ein weiterer Nummernstempel bzw. ggf. der Ersatz für ein nicht mehr verwendungsfähiges Gerät vorhanden war. Genaue diese Zeiten, also Früh- und Spätdaten eines konkreten Stempelgerätes, gilt es mit viel Belegmaterial (inkl. beurteilbarem Bildmaterial) zu recherchieren.

Es gibt zumindestens einen Beleg aus Frankfurt a.M., da findet sich nur eine Federzugentwertung auf den Wertstempeln. Leider ist der nachstehende Beleg für mich im Moment nicht konkret datierbar.

Bildquelle: 1. Christoph Gärtner Auktion.

Beste Grüße

Markus

Hallo Sebastian,

der Beamte hatte das Stempelgerät in beiden Fällen zunächst in das falsche Stempelkissen getaucht, aber bei dem Beleg aus Juni 1860 keine Korrektur vorgenommen.

Es gibt auch ein Beispiel auf einer losen Marke MiNr. 10, dass der Nummernstempel "220" zuerst in das rote und dann in das schwarze Stempelkissen getaucht wurde.

Es gibt noch einen weiteren Beleg, bei dem die Wertzeichen mit Tinte statt mit Nummernstempel "220" entwertet wurden. An diesen zweiten Beleg kann ich mich viel besser erinnern, weil ich auch noch weiß aus welcher Sammlung er stammt. Den anderen Beleg habe ich aber wohl auch beschrieben, Stil der Beschreibung und Rechtschreibfehler weisen darauf hin.

Das ist wahrscheinlich schon richtig, dass sich die Beispiele von Ortsstempelentwertungen aus Frankfurt a.M. vermutlich nicht wirklich mehren werden, egal mit welchen erweiterten Erkenntnissen wir hier ans Werk gehen werden.

Beste Grüße

Markus

Hallo Sebastian,

es kann sein, dass die beiden Briefe mit den Tintenentwertungen in das Jahr 1864 fallen und in Zusammenhang mit dem Versuchsstempel "220" stehen, auch wenn der zuerst gezeigte genau in die Verwendungszeit des Versuchsstempels fällt. Im Moment bin ich noch diverse Online-Archive am Abgrasen. Vielleicht gelingt es mir, wenn das Datennetz für Frankfurt dicht genug ist, die Belege zeitlich näher einzugrenzen. Vielleicht stammen sie auch aus zwei verschiedenen Jahren? Das nicht immer der gleiche Beamte taxiert und auch gestempelt hat, sollten wir als gegeben hinnehmen.

Der in Wiesbaden durchgerutschte Brief zeigt nicht nur keinen Nummernstempel aus Wiesbaden sondern auch keinen nebengesetzten Ortsaufgabestempel auf. Darin unterscheidet er sich zu den beiden Belegen aus Frankfurt, denen ein Ortsstempel aufsitzt.

Nachstehend noch ein weiteres Unikum aus Frankfurt. Keine Marken frankiert, aber der Abschlag eines Nummernstempels "220".

Dieser Brief stammt aus einer Sammlung, die gemäß den Albumblättern und den Kaufvermerken seit dem I. Weltkrieg im Familienbesitz geruht hatte. Trotz sämtlicher Bemühungen meinerseits, war der Verkaufserfolg der damals frisch an den Markt gekommenen Briefe eher mäßig. Es waren einige hundert Belege in der Sammlung, die über zwei Auktionen verteilt angeboten wurden. Bildquelle: 109. Felzmann Auktion (ist auch gleich wieder 20 Jahre her)

Innerhalb dem Postbezirk versendete Briefe kosteten frankiert und unfrankiert das gleiche Porto. Über die Deutung der Taxierung, kann man sich diskutieren. Faktisch fielen am 20. Februar 1861 bis Osthofen 4 Kreuzer Porto und in Osthofen 1 Kreuzer Ortsbestellgeld an.

Beste Grüße

Markus

Hallo,

der nachstehende Beleg ist bei meiner derzeitigen Recherche der 203. klar datierbare Beleg aus Frankfurt a.M., den ich speichere und zugleich der erste, bei dem die Frankatur mit dem Einkreisstempel "FRANKFURT A.M. BAHNHOF" entwertet wurde. Bei Auktionen finden sich natürlich in der Regel die selteneren Belege, aber auch bei losen Marken spiegelt es sich wider, dass auch Entwertungen mit dem Einkreisstempel vom Frankfurter Bahnhof nicht häufig sind.

Bildquelle: 343. Heinrich Köhler Auktion

Es ist schon erstaunlich, was so alles selbst bei moderaten Ausrufpreisen im Bereich Thurn und Taxis liegen bleibt.

Beste Grüße

Markus