Hallo Martin,
folgendes habe ich nach Stöbern in meinen Unterlagen (zwar aus den 1830er Jahren, aber evtl. immer noch gültig) zur Taxierung gefunden:
Für Post aus Preußen nach Baden kostete der Taxis-Transit von Frankfurt bis Weinheim 6 Kr. für einen einfachen Brief bis 1/2 Loth. Wenn der Brief zwischen 1/2 und 3/4 Loth wog, fiele in Preußen das einfache Porto (6 Sgr.) an, beim Transit durch Taxis-Gebiet jedoch das doppelte von 12 Kr.
Viele Grüße
Michael
Hallo Martin,
Ralphs Erklärungen kann ich nur bestätigen.
Zudem: 1847 gab es eine direkte Bahnverbindung Heidelberg - Frankfurt (bis zum Main, die Eisenbahnbrücke war erst Ende 1848 fertig).
Der badisch-taxissche Postvertrag von 1843 liegt mir nicht vor, daher kann ich zu den Transitbestimmungen nichts definitives sagen. Den diskutierten Brief von 1824 kenne ich nicht.
Wenn man sich deinen Brief anschaut: 22 Kr. in schwarzer Tinte wurden groß als Portoforderung notiert. Mit Rötelstift wurde ebenfalls groß ein Strich gezogen und darunter 12 (Kr.) ebenfalls als Portoforderung notiert. Beide Taxen wurden erst mit der typischen preußischen Tinte gestrichen und offensichtlich in 9 3/4 Sgr. reduziert.
So stellt sich für mich die Taxierung dieses Briefes dar.
Viele Grüße
Michael
Lieber Erwin,
danke für den Auszug. Diese Kreisstempel wurden demzufolge erst 1865 eingeführt, daher sind sie nicht so geläufig.
Viele Grüße
Michael
Hallo Valesia,
mit dem Leitweg liegst Du richtig, von Frankfurt ging es vermutlich via Eisenach-Halle nach Berlin und dann weiter Richtung Osten.
Bei den Taxen hast du meiner Meinung nach den T&T-Transit vergessen.
Zu den 22 Kr. kamen noch 12 Kr. hinzu. Diese 34 Kr. ergaben dann 9 3/4 Sgr.. Hierzu das preuß. Inlandsporto von 6 Sgr. ergab 15 3/4 Sgr. Gesamtportobelastung.
Viele Grüße
Michael
Lieber Erwin,
unter sem Stempel 1A ist noch ein Stempel 2A.
Den Stempel A3 (oder ähnliche) kenne ich bisher nicht von der Kölner Packkammer. Frage mich, ob er wirklich von dort ist.
Retournierte PBBs sind selten und dieser zeigt schön, dass hierbei die Rücksendung extra bezahlt werden musste.
Interessantes Stück!
Viele Grüße
Michael
Lieber Erwin,
doch, in dem Sinne, dass eine Wertdeklaration bei Einschreiben nicht zulässig war. Also Fehler beim Absender, von der Post alles richtig gemacht.
Viele Grüße
Michael
Lieber Erwin,
ist der Brief aus der Preußenzeit?
Viele Grüße
Michael
Lieber Ralph,
oben habe ich die Taxen für diesen konkreten Brief (1. Entfernungsstufe und "nur" 100 Taler) genannt. In diesem Fall wäre ein Wertbrief tatsächlich günstiger als ein Einschreiben gewesen.
Die Versicherungsgebühr war aber abhängig von declariertem Wert UND der Entfernung, so dass sich die Verhältnisse Wertbrief vs. Reco meistens umdrehen würden. Aber grundsätzlich war die Wertsendung eine günstige Versendungsform. Dies wurde auch von der Preußischen Post so gesehen und bewußt so gestaltet. Preußen war zwar sparsam, aber Mitte des 19. Jahrhunderts war die Bedeutung guter (=schneller und günstiger) postalischer Leistungen für die wirtschaftliche Entwicklung allen Verantwortlichen klar und wurde auch dementsprechend politisch forciert.
Viele Grüße
Michael
Hallo Rüdiger,
habe gerade deinen Beleg Nr. 58 (Posting #94) gesehen. Diese "Briefumschlagsparer Pfifig" kenne ich von Briefen aus der Infla-Zeit, also >20 Jahre früher. Interessant, dass es so etwas unter dem fast gleichen Namen immer noch (oder wieder?) gab.
Viele Grüße
Michael
Hallo zusammen,
zu den Anmerkungen hinsichtlich der Suchfunktion hier im Forum
Alles anzeigenZwar gibt es eine Suchfunktion, diese sollte aber nicht die Unübersichtlichkeit heilen.
- Daher kam der Vorschlag von Tim und mir, eine alphanumerische Sortierung der Unterordner vorzunehmen, das schafft schon mal mehr Übersicht und schadet niemandem, ist ja auch nur ein kleiner Befehl.
maunzerle:
Wenn ich bei der Suche Vorausentwertung eingebe kommt ein ganzer Berg von Einzelbeiträgen z.B. auch aus der Schweiz. Das turnt absolut ab dann weiterzulesen oder weiterzusuchen, es ist eigentlich nicht möglich...- Eine echte Neuerung wären folgende Unterordner:
Vorausentwertung Population Scheinfeld
Vorausentwertung Population Mühldorf
Vorauswertung Population xxx
Dort könnten dann einfach die Poststücke, Marken oder Briefe enzyklopädisch eingestellt werden.
- Also:
Das Thema "Vorausentwertungen durch Mühlradstempel" im Ordner Mühlradstempel würde ich in den "Vor- und Vorausausentwertungen auf Bayerns 1-21" schieben.
Darunter dann als Neuerung die Unterordner- Vorausentwertung Population Scheinfeld
- Vorausentwertung Population Mühldorf
- Vorausentwertung Population Tirschenreuth
- Vorausentwertung Population Günzburg
- Vorauswertung Population xxx
...und PS: Die Suchfunktion halte ich auch für begrenzt leistungsfähig, sie führt bei manchen Stichworten in ein "Meer" an Treffern, die man dann auch erst wieder durchsuchen muss.
Wenn ich die Erweiterte Suche (unterstes Feld nach Anwählen der Lupe) aufrufe, ergeben sich z.B. folgende Resultate:
Suchbegriff Vorausentwertung ergibt 168 Treffer
Suchbegriffe Vorausentwertung Mühlradstempel ergibt 24 Treffer
Suchbegriffe Vorausentwertung Mühlradstempel Scheinfeld ergibt 5 Treffer
Suchbegriffe Vorausentwertung Mühlradstempel Scheinfeld und Auswahl des Benutzers Bayernspezi (im Feld darunter) ergibt 1 Treffer
Das bietet nicht genügend Möglichkeiten für eine erfolgreiche Suche ?
Eine Umbenennung vorhandener Themen mit gleichlautendem Anfang Mi.-Nr. x ist natürlich machbar.
Zu den vorgeschlagenen Unterordnern Vorausentwertung Population Scheinfeld usw.
Abgesehen davon, dass ich mich frage, was "Population" in diesem Zusammenhang bedeuten soll, frage ich mich, wieviel Themen denn in so einem Ordner erscheinen würden? Die Vorausentwertungen aus Scheinfeld würden doch in einem Thema untereinander stehen. Ein Ordner für ein Thema würde nun wirklich keinen Sinn machen. Vorstellbar wäre ein Ordner Vorausentwertungen und darunter dann die Themen "Vorausentwertung Scheinfeld", "Vorausentwertung Mühldorf" usw.
Viele Grüße
Michael
Lieber Ralph,
das ist es ja:
Recommandierter Brief 3 Sgr., Ersatzleistung im Verlustfall 14 Taler.
Wertbrief über 100 Taler 2 Sgr., Ersatzleistung im Verlustfall 100 Taler. (Es sei denn, die Post könne beweisen, dass der tatsächliche Wert niedriger war)
Es ist bis jetzt auch der einzige recommandierte Wertbrief, der mir unter die Augen gekommen ist ...
Viele Grüße
Michael
Lieber Ralph, liebe Freunde,
danke für den Anstoß, das Thema noch mal gründlicher anzugehen. 
Bereits seit 1848 gab es eine Verordnung No. 127 Gestattung der Recommandation bei Postsendungen jeder Art
In dieser Verordnung wurden keinerlei Einschränkungen genannt, allerdings lag der Fokus auf der hiermit gegebenen Möglichkeit, sich von der richtigen Auflieferung und Beförderung ihrer Sendungen Überzeugung zu verschaffen. Einschränkungen hinsichtlich einer evtl. Garantieleistung wurden nicht erwähnt.
Nun hat mich die Diskussion veranlasst, noch einmal weiter zu suchen und im Postgesetz von 1852 bin ich auf diesen Paragraphen gestossen:
Hier wird nun, im Widerspruch zur o.g. Verordnung die Einschränkung gemacht, dass Wertdeklarationen bei recommandierten Sendungen nicht zulässig sind! Die Erstattung bei Verlust war auf 14 Taler begrenzt, so dass der Absender hier tatsächlich grob fahrlässig gehandelt hat. Der Postbeamte hat den Brief korrekt taxiert, da eine Versicherungsgebühr in diesem Fall nicht anfiel.
Viele Grüße
Michael
Hallo zusammen,
eine Bitte vorneweg: wenn Nachbesserungsbedarf bei Ordnerstrukturen besteht, dies bitte hier posten, da Hinweise in einzelnen Themenbeiträgen von den Admins nicht automatisch gelesen werden.
ZitatAlles anzeigenLiebe Admins !
Eine alphabetische Sortierung der Unterverzeichnisse wäre äußerst wünschenswert.
Würde jedem helfen, sowohl beim Suchen und Einstellen, als auch bei der Eröffnung eines weiteren Treads, weil man gleich sieht, was es schon gibt.
LG vom Bayernspezi ! (Franz)
Wie soll denn eine "alphabetische Sortierung der Unterverzeichnisse" aussehen?
Das Thema Vor- und Vorausausentwertungen auf Bayerns 1-21 (278 Beiträge) im Ordner Quadratausgaben 1849-1866 überschneidet sich mit dem Thema Vorausentwertungen durch Mühlradstempel (41 Beiträge) im Ordner Mühlrad-Stempel.
Sollen diese beiden Themen zusammengelegt werden?
In welchem Ordner würden sie passen?
Macht es Sinn, z.B. im Ordner Quadratausgaben 1849-1866 weitere Unterordner anzulegen?
Oder sollen nur verschiedene Beiträge verschoben werden?
Hier ein Ausschnitt der dort enthaltenen Beitragsthemen
Bitte um (möglichst abgestimmte) Vorschläge aus der Bayern-Fraktion.
Gruß
Michael
Lieber Ralph,
welcher Bestimmung entnimmst Du dies?
Viele Grüße
Michael
Hallo Valesia,
die Tarifreduktion von 1844 galt nicht automatisch für Auslandsbriefe. Hier müsste man in den Verordnungen nachsehen, wann dies in diesem Fall mit Post aus/über Baden der Fall war.
Der Baden-Stempel wird in diesem Fall von Berlin sein, theoretisch gab es aber auch noch andere Grenzpostämter, wie auch bei der Leitung nach Westpreußen nicht nur Koblenz in Frage kam.
Viele Grüße
Lieber Ralph,
der Wertbrief war ja versichert und die preußische Post hat mit der erfolgreichen Zustellung gezeigt, dass krumme Hunde nicht so einfach zulangen konnten.
Der Grund, den Brief hier einzustellen, war allerdings die nicht reklamierte / vermeintliche Unterfrankatur.
Viele Grüße
Michael
Liebe Freunde,
ein Brief von 1859 oder etwas später mit Inliegend ein Wechsel auf 100 Rth. franco und als Einschreiben von Schrimm nach Posen (knappe 5 Meilen Entfernung).
Rückseitig korrekt gesiegelt, vorderseitig Gewicht und Reco-Nummer notiert und gestempelt.
Taxberechnung: 1 Sgr. Briefporto + 2 Sgr. Reco-Gebühr + 1 Sgr. Versicherung (bis 100 Th. / bis 10 Meilen) = 4 Sgr.
Der auf dem Brief befindliche 2 Sgr.-Wertstempel + 1 Sgr.-Freimarke = 3 Sgr.
Viele Grüße
Michael
Lieber Ralph,
auch in Preußen wurde ein solcher Stift üblicherweise nicht verwendet.
Allerdings erwartet man auf einem Reco in der Regel eine Reco-Nummer.
Zu klären wird es wohl nicht mehr sein, Erwin kann sich also die Erklärung aussuchen.
Viele Grüße
Michael
Reco-Nummer !?
Gruß
Michael
