Hallo Sammlerfreunde,
hier ein außen teilweise vorgedruckter Chargé-Brief von Nürnberg nach Freinsheim vom 22.DEC.1868.
Der Inhalt ist bis auf das Datum und einem Geldbetrag allerdings vollkommen vorgedruckt und wäre sicherlich auch als Drucksache durchgegangen. Da aber wohl niemand wissen sollte, wie hoch der jährliche Beitrag zur Deutschen Feuerversicherung des Holzhändlers Becker war, hat man den Brief zugeklebt. Damit konnte er nicht mehr als Drucksache anerkannt werden und das Briefporto von 3 Kreuzer war zu entrichten.
Die zu sehenden handschriftlichen Vermerke stammen vom Empfänger.
Eigentlich schade, denn eine eingeschriebene Drucksache wäre nicht häufig.
Gruß
bayernjäger
Hallo liebe Freunde,
ich belebe dieses Thema mal wieder 
Teilvordruckbrief vom 03.02.1874 von Eichstätt nach Beilngries
Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker
Lieber Volker,
ganz nett... passt aber gar nicht in deine Mühlradsammlung.... könnte einen besseren Wohnort anbieten
Grüße
Andreas
Lieber Andreas,
du bekommst gleich eine PN
Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker
Hallo zusammen,
ich bin mir nicht sicher, ob der hier in dieses Thema passt, da immerhin der ganze Empfänger vorgedruckt ist. Ergänzt wurde aber rechts unten eine Nummer, sowie der Vermerk "Mit 1 Beilage". Außerdem wurde beim Absender das Wort "Pfarramte" durchgestrichen und durch das darüber gesetze "Dekanatsamte" ersetzt. Mir gefällt der Brief vor allem wegen des klaren HK und des insgesamt schönen Gesamtbildes. Leider ist das Jahr für mich nicht ermittelbar. Rückseitig findet sich nur ein schwach abgeschlagener HK von Passau, die Faltbriefhülle selber ist leer und ohne Text.
Herzliche Grüße,
Bernd
Hallo Bernd,
ein sehr schöner Brief mit Vordruck. An das Ordinariat in Passau sieht man das nicht so oft.
Beste Grüße,
Hermann
Hallo Bernd,
ein sehr schöner Brief mit Vordruck. An das Ordinariat in Passau sieht man das nicht so oft.
Beste Grüße,
Hermann
Vielen Dank!
Hallo Bernd,
ein bilschöner Beleg mit einem so sauber abgeschlagenen HKS, wie man ihn selten findet. Daher vermute ich eine Verwendung zu Anfang der 1860er Jahre.
viele Grüße
Dieter
Hallo Bernd,
ein bilschöner Beleg mit einem so sauber abgeschlagenen HKS, wie man ihn selten findet. Daher vermute ich eine Verwendung zu Anfang der 1860er Jahre.
viele Grüße
Dieter
Hallo Dieter,
auch Dir Danke für die Blumen 
Wie kommst Du auf Anfang der 1860er Jahre? Nach Winkler wurde der HK vom Typ 11a (Antiqua) zwischen 1836 und 1852 verwendet, danach dann der 11b in Grotesk. Gibt es dazu neuere Erkenntnisse? Der Winkler hat ja schon ein paar Jahre auf dem Buckel.
Herzliche Grüße,
Bernd
Korrektur: Der 11b ist natürlich auch in Antiqu erst 12a und 12b sind Grotesk
An das Ordinariat in Passau sieht man das nicht so oft.
Hallo Bernd,
ich habe das noch nie gesehen, zumindest nicht aus der Markenzeit. Da wäre der Brief eine Sensation. Aber auch so große Gratulation! Ein wunderschöner Brief!
Viele Grüße von maunzerle
Hallo Bernd,
nach Sem ist ist die Form 11b auch in Antiqua, allerdings höher als 11a. In Grotesk wäre es ein 12a.
In der Datenbank gibt es bisher 2 Bilder des Typs 11b aus den Jahren 1862 und 1864, beide hochgeladen von sehr erfahrenen Teilnehmern.
Der Stempel kann allerdings in der Tat auch aus den ersten 1850er Jahren stammen, da er nach Sem auch auf den Nummern 2 - 7 vorkommt. Der Wechsel von 11a auf 11b erfolgte anscheinend relativ früh, da die Bewertung des 2. Typs auf dieser Ausgabe erheblich niedriger ist.
viele Grüße
Dieter
da er nach Sem auch auf den Nummern 2 - 7 vorkommt.
2I und 4I ausgenommen, möchte ich das einmal sehen! Das ist wieder eine dieser vielen Behauptungen, die alle mit 99,99%iger Sicherheit falsch sind.
2I und 4I ausgenommen, möchte ich das einmal sehen! Das ist wieder eine dieser vielen Behauptungen, die alle mit 99,99%iger Sicherheit falsch sind.
Wie soll ich deinen Beitrag interpretieren? Ich bin kein Bayern-Sammler und habe keine Ahnung was du meinst.
Das ist kein großes Geheimnis. Du kannst meine Worte so interpretieren, dass es von weit mehr als 90 % der bayerischen Postorte keine Ortsstempel auf den Marken 2II, 4II, 5, 6 und 7 gibt, weil sie vorschriftswidrig waren. Wobei ich die Umtauschstempel einmal ausnehmen muss. Und ob es von Pfarrkirchen einen solchen gibt, wage ich auch noch zu bezweifeln. Dass all diese Stempel in dem von Dir zitierten Werk nicht nur gelistet, sondern auch noch bewertet sind, ist eine der großen Irreführungen der Bayernphilatelie.
Ich habe mir das noch einmal angesehen. Es stimmt, daß eine Bewertung einer losen Marke Unsinn ist. Er schreibt in der Einführung selber auf Seite 14 (1. Aufl.), daß die Entwertung der Marken bis zum 9.3.1869 bis auf die Anfangs- und Umtausch-Zeit mit Mühlrad-Stempeln erfolgte. Daher kann man wohl die Bewertungen außer acht lassen und als Benutzungs-Zeitraum des Aufgabestempels die hauptsächliche Verwendung der genannten Markenausgaben annehmen.
Den Halbkreisstempel von Pfarrkirchen, Typ 11a, die niedere Form,
kann ich auf Brief vom 12. Juni 1852 zeigen.
Meiner Ansicht nach handelt es sich bei dem Stempel auf Bernds Brief um den Typ 11b, also die hohe Form.
Ich kann ihn auf einem Brief vom 30.6.1862 aus der bekannten Götz-Korrespondenz zeigen. Höhe und Form der Buchstaben unterscheiden sich vom 11a.
Beste Grüße
Will
Hallo Sammlerfreunde,
anbei ein Bild von drei Briefen. Die beiden unteren mit dem niedrigen Stempel aus 1851 und 1852. Für den oberen mit hohem Stempel habe ich leider das Datum nicht notiert.
Gruß
bayernjäger
Hallo Sammlerfreunde,
die Unterscheidung zwischen 11a und 11b ist generell nicht einfach, weil zum einen die Übergänge fließend sind und zum anderen Winkler keine Angaben in Millimetern macht. Es stellt sich mir sogar die Frage, ob die ganze Unterscheidung überhaupt sinnvoll ist, selbst wenn ein Stempel mit 22 mm Höhe tatsächlich ziemlich anders ausschaut als einer mit 16 mm und wenn die flacheren in der Regel älter sind als die höheren. Aber wer mag die Grenze ziehen? Ist da ein sichtbarer Unterschied zwischen einem mit 19 und einem mit 20 mm? In meinem Buch beschäftige ich mich auf den Seiten 263f. mit dieser Thematik und ziehe die Grenze zwischen 19 und 20 mm. Überzeugt bin ich von der Richtigkeit des Ganzen aber selber nicht.
Viele Grüße von maunzerle
