Hallo Axel,
evtl. kam die Klarstellung erst, wie ich oben beschrieben habe, im bayer. Verordnungsblatt vom 21.8.1843. Auch bei diesen Brief von Feuchtwangen (Bayern) nach Bopfingen (Württemberg) vom 30.4.1843 wurde ähnlich verfahren: 3 Kr. für Bayern bis Nördlingen; 2 Kr. für Württemberg und ein Kreuzer Ortsbestellgeld in Bopfingen .
Beste Grüße,
Hermann
Hallo Ulrich,
ich hatte im Jahr 2008 im Philaforum folgenden Beitrag eingestellt:
Interessant sind sicherlich Auslandsbriefe zwischen Grenzpoststationen.
Frankobrief vom bayerischen Nördlingen ins württembergische Bopfingen vom 5.3.1850. Auf der Rückseite ist der Frankobetrag von 2 Kreuzer -, sowie auf der Vorderseite der Bestellkreuzer von Bopfingen vermerkt. Portobrief vom württembergischen Ellwangen ins bayerische Dinkelsbühl vom 9.8.1851. Auf der Vorderseite der Portobetrag von 2 Kreuzer. (Württemberg trat am 1.9.1851 dem Deutsch-Österreichischen Postverein bei und verausgabte ab 15.10.1851 Freimarken).
Ellwangen mit Dinkelsbühl wurden im Postvertrag Bayern – Württemberg vom 25.10.1809 als Grenzpoststationen genannt. Nördlingen mit Bopfingen in der Verordnung von 1843. In beiden Fällen (Porto wie Franko) waren 2 Kreuzer anzusetzen. Wie konnte es sein, daß nur eine innerbayerische Taxierung vorgenommen wurde? Der Grund steht (z.B. für Nördlingen und Bopfingen) im Verordnungs- und Anzeige-Blatt für die Königlich Bayerischen Verkehrsanstalten Nr. 6302 Seite 140 und 141 vom 21.8.1843 „Die Taxe für Briefe und Sendungen nach Württemberg über Bopfingen betr.“ „Nachdem mit dem 1. September l. Js. (1843) ein täglicher Influenz-Eilwagens-Cours zwischen Nördlingen und Aalen ins Leben tritt, bei welchem der königl. bayerischen Post-Anstalt für die damit zu befördernden Briefe und Sendungen der Portobezug bis Bopfingen zukommt, so werden sämtliche Ämter und Expeditionen, mit Ausnahme der Pfalz, hierdurch angewiesen, von obigen Zeitpunkte ab Briefe und Fahrpoststücke vorläufig nur nach Bopfingen und Lauchheim durchgehends über Nördlingen zu leiten und das interne bayerische Porto oder Franko hierfür nach der in einer später folgenden Eröffnung enthaltenen Brieftaxe und Meilenzahl zu erheben und resp. zu berechnen. ........ Für die auf diesem Course aus Württemberg nach Bayern eingehenden Correspondenzen und Frachtstücke hat die kgl. württembergische Postanstalt das Porto bis Nördlingen zu beziehen und ebenso in Ganzfrankierungs-fällen das Franko von dort ab an Bayern zu vergüten. Diese Vereinbarung von 1843 galt auch nach dem bayerischen Regulativ vom 1.7.1849 weiter, denn in der Verordnung Nr.7566 vom 13.Juni 1849 Absatz IX. steht: „Bezüglich der internen Brieftaxen für die aus Bayern nach anderen Postgebieten abgehende und für die aus letzteren nach Bayern einlangende Correspondenz bleiben vorläufig die dermaligen Taxbestimmungen nach Maßgabe bestehender Vertrags-Verhältnisse in Anwendung ........“ In Bopfingen, wo sich ein Thurn – und Taxissches Postamt befand (vom 1.10.1819 bis 30.6.1851 wurde dem fürstl. Hause Thurn und Taxis die Post in Württemberg als Erbmannthronlehen verliehen) wurde vom Briefträger noch ein „Bestellkreuzer“ (rote I links) erhoben, der ihm zustand. Im Jahre 1850 entfiel dieser „Bestellkreuzer“, so im Handbuch der Württemberg-Philatelie Kreuzerzeit (1851-1875) von Carlrichard Brühl und Heinz Thoma, 1975). Am 1.7.1851 übernahm Württemberg alle Posteinrichtungen und Thurn und Taxis wurde mit 1,3 Millionen Gulden entschädigt. Solche grenzüberschreitende Belege von Bayern nach Württemberg, bzw. von Württemberg nach Bayern zwischen Grenzpoststationen (mit zwei Kreuzer Taxierungen) vom 1.7.1849 bis 31.8.1851 sind sehr selten.
Beste Grüße,
Hermann
Liebe Sammlerfreunde,
in Ergänzung zum Brief in Abschnitt 11. (ebenfalls von Tübingen nach Heidelberg an den selben Empfänger, von 1840, diesmal von 1817, aber diesmal ""Frei Grenze"): Teilfrankobrief "frei Grenze" von Tübingen (Württemberg) nach Heidelberg (Baden) vom 22. Januar 1817. In Tübingen bestand noch bis 30.9.1819 eine Württ. Landespostanstalt. Ab 1.10.1819 dann eine Thurn und Taxis'sche Lehenspostanstalt. Der Württembergische Generaltarif und der Badische Tarif war aber bei beiden Briefen der gleiche. Der Absender bezahlte 4 Kreuzer bis zur württ. badischen Grenze (6 - 12 Meilen bis 1/2 Loth = 4 Kreuzer). Der Empfänger diesmal 8 Kreuzer Porto. Dies wären 12 - 18 Meilen bis 1/2 Loth. Dann müßte der Brief aber einen anderen Weg genommen haben, was durchaus möglich ist.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Hallo Dieter,
vielen Dank.
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief: Frankobrief (Franko 6 Kreuzer) von Petting bei Waging (50 km von Mühldorf entfernt), aufgegeben in Mühldorf am Inn ans Ordinariat nach München mit Präsentiertvermerk innen vom 7. Juli 1826. Mühldorf gehörte bis zum 1.12.1802 zu Salzburg und kam am folgenden Tag zu Bayern. Seit 1691 war in Mühldorf eine Kaiserliche Reichsposthalterei, bzw. seit 1751 eine Kaiserlich Reichspostexpedition (Thurn und Taxis). Am 1.7.1808 wurde die seit dem 14.2.1806 bestehende Thurn und Taxis'sche Lehenspostanstalt eine Königlich Bayerische Briefsammlung. Am 1.6.1842 kam zur Briefsammlung eine zusätzliche Fahrpostexpedition und die Briefsammlung wurde zur Königlich Bayerische Postexpedition. (Quelle: Vorphilahandbuch Bayern - Mühldorf von Friedrich Pietz). Der alte Einzeiler "R.4.MÜHLDORFF" wurde noch bis 1834 verwendet, obwohl es bereits seit 1823 einen Einzeiler "MÜHLDORF." gab.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Beleg:
Vorschußbrief (Nachnahmebrief) vom Landgericht Erding an die Rentenverwaltung in Neufraunhofen Post Vilsbiburg vom 15. Mai 1833 als Parteisache "Porto jenseits". Der Vorschußbetrag betrug 35 Kreuzer und 2 Pfennig (1 Kreuzer = 4 Pfennig; somit sind 2 Pfennig 1/2 Kreuzer). Die Sendung wurde vom Briefsammler nach Freising gebracht und dort aufgegeben (Einzeiler FREISING) Fahrpostnummer 2. Der Erdinger Briefsammler Johann Georg Kaltenbrunner, Landgerichtsbote in Erding, hatte zweimal wöchentlich (Sonntag und Donnerstag) einen Botengang / - fahrt mit Freising (Vorphilahandbuch von Friedrich Pietz, Erding). Zu diesen Betrag kamen noch 17 Kreuzer Porto und Bestellgeld, incl. Procuragebühr von 3 Kreuzer hinzu, so daß der Empfänger 52 1/2 Kreuzer bezahlte.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Hallo Ulrich,
zum Brief von Crailsheim nach Dinkelsbühl von 1845; 1 - bis 3 Meilen bis 1/2 Loth = 2 Kreuzer;
Bei Feuchtwangen - Crailsheim vom 11.3.1850 und 7.4.1850 gelaufen, geht es auf den Postvertrag Bayern - Württemberg von 1809 zurück, bzw. ab 1810, wenn z.B. Crailsheim 1810 von Bayern zu Württemberg kam. Die Post von Bayern ging über Feuchtwangen bis Crailsheim, bzw. die württ. Post über Crailsheim bis Feuchtwangen und zwischen diesen Grenzorten war das Porto oder Franko für den einfachen Brief bis 1/2 Loth 2 Kreuzer. Dies ging bis zum 31.8.1851. Ab 1.9.1851 trat Württemberg dem DÖPV bei. Dann gab es diese Sonderregelung nicht mehr. Habe zumindest keinen Brief ab diesem Datum mit 2 Kreuzer Taxierung mehr gesehen. Im Generaltarif von Bayern zum 1.12.1810 gab es kein 2 Kreuzer Porto oder Franko.
Beste Grüße,
Hermann
Hallo Ulrich,
sehr schön: Bis 3 Meilen; bis 3/4 Loth = 2 Kreuzer.
Beste Grüße,
Hermann
Hallo Ulrich und Tim,
vielen Dank.
Württemberg hatte vom 19.12.1805 bis 30.9.1819 eine eigene Landespost. Es gab in dieser Zeit nicht so viele Württ. Landespostanstalten. Ab 1.10.1819 wurde die Post an Thurn und Taxis verpachtet. Dann wurde es besser.
Beste Grüße,
Hermann
Lieber Achim,
herzlichen Dank.
Diese Briefe sind dünn gesäht. Wenn mal einer angeboten wird, muß man gleich zuschlagen.
Liebe Grüße,
Hermann
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief: Teilfrankobrief innerhalb Württembergs von Backnang vom 4.3.1813 (Stempelpapier 6 Kreuzer Württemberg 1813) nach Brackenheim, frei Stuttgart. Der Absender bezahlte 2 Kreuzer bis Stuttgart (Absatzfranko). Von Stuttgart lief der Brief mit der Post bis Heilbronn (2 Kreuzer Porto vermerkt). Von Heilbronn bis Brackenheim fielen für den Heilbronner Landbriefträger (einfache Wegstrecke 15 km) 2 Kreuzer Landbestellgeld an, so daß er vom Empfänger 4 Kreuzer kassierte.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Hallo Ulrich,
zwischen Dinkelsbühl und Crailsheim sind es knapp 3 Meilen. Daher nach dem bayerischen Generaltarif zwischen 1 - und 6 Meilen bei 1/2 bis 1 Loth (2. Gewichtsstufe) = 4 Kreuzer.
Beste Grüße,
Hermann
Liebe Sammlerfreunde,
eine Drucksache hatte ich bisher noch nicht gefunden: Hierzu folgende Drucksache von Reutlingen (Württemberg) nach Meersburg (Baden) vom 27. August 1846, die auch als Drucksache frankiert wurde. Der Absender bezahlte bei der Aufgabe 1 Kreuzer für Württemberg und 1 Kreuzer für Baden.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Lieber Ralph,
Lieber Dieter,
vielen Dank.
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief: Eingeschriebener Brief, frankiert mit 9 Kreuzer aus Pfaffenhofen an der Ilm nach Riezlern im Kleinwalsertal (Österreich) vom 20. Januar 1859. Frankiert mit 9 Kreuzer (DÖPV über 20 Meilen) lief der Brief über Immenstadt und Oberstdorf und von dort in das Kleinwalsertal nach Riezlern.
Das österreichische Kleinwalsertal wurde postalisch über Bayern (Oberstdorf) versorgt (es war nur über Bayern erreichbar und zwar über Oberstdorf) . Eigentlich wurden Briefe aus Bayern in das österreichische Kleinwalsertal durch die Beförderung über Oberstdorf nach dem bayerischen Inlandstarif frankiert (über 12 Meilen = 6 Kreuzer). Der Absender bezahlte bei der Briefaufgabe also 3 Kreuzer zuviel. Anscheinend war der Postexpeditor von Pfaffenhofen an der Ilm überfordert und hatte davon keine Ahnung. Durchgangsstempel von Immenstadt vom 21. Januar. Der Ankunftsstempel von Oberstdorf fehlt.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Hallo Ulrich,
freue mich schon auf deine Briefe.
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgende Briefhülle als Frankobrief von Tübingen (Württemberg) nach Heidelberg (Baden) an Herrn Kirchenrat Professor Carl Christian Ullmann. Zu den Taxierungen: Württemberg: 6 - 12 Meilen bis 1/2 Loth = 4 Kreuzer; Baden: über 2 bis 6 Meilen = 4 Kreuzer. Zu Carl Christian Ullmann folgender Link:
https://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Christian_Ullmann
Beste Grüße von VorphilaBayern
Liebe Sammlerfreunde,
in Baden gab es ab 1812 und ab 1841 Tarifregelungen.
Hierzu folgender Brief: Frankobrief aus Calw (Württemberg) vom 13. Mai 1842 nach Baden-Baden (Baden). Siegelseitig 4 Kreuzer für Württemberg (3 - 6 Meilen bei 1/2 bis 1 Loth = 4 Kreuzer) und 2 Kreuzer (bis 3 Meilen bis 3/4 Loth = 2 Kreuzer).
Beste Grüße von VorphilaBayern
Hallo Ulrich,
das ist alles selten und es geht hier darum, daß die Post jeweils bis in die nächsten Grenzstationen jenseits der eigenen Grenze lief, wie hier die württ. Post, bzw. die Thurn und Taxis'sche Lehenspost bis Meersburg, darum nur eine Taxierung,
Beste Grüße,
Hermann
Hallo Ulrich,
ich habe doch geschrieben, zwischen 1 Loth und 1 1/2 Loth = 3. Gewichtsstufe,
siehe Auschnitt des Generaltarifs von Württemberg ab 1. Juli 1814:
Beste Grüße,
Hermann
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgende Briefhülle als Portobrief vom 27. März 1826 von Tettnang (Württemberg) nach Meersburg (Baden). Der Empfänger bezahlte 2 Kreuzer Porto (von 1 bis 3 Meilen bis 1/2 Loth) zuzüglich 1 Kreuzer Ortsbestellgeld in Meersburg. Beim vorigen Frankobrief von Tettnang nach Meersburg in Abschnitt 2. ist es folgendermaßen: 1 bis 3 Meilen bei 1 - bis 1 1/2 Loth = 4 Kreuzer (3. Gewichtsstufe).
Beste Grüße von VorphilaBayern
Lieber Ralph,
Lieber Peter,
vielen Dank.
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu einen weiteren Brief: Dienstbrief aus München vom 19. Januar 1813, aufgegeben am 25. Januar, an das königlich bayerische Forstamt in Wolfstein im Unterdonaukreis, das sich in Freyung (Niederbayern) befand. Der Brief lief sicherlich mit der Post bis Passau und von dort mit einen Boten in das 33 km entfernte Freyung (Bayerischer Wald). Präsentiertvermerk vom 30. Januar 1813. In Freyung wurde am 1. Juli 1816 eine königlich bayerische Postexpedition am 2 x wöchentlichen Briefpostkurs "Passau - Cham" über Freyung, eröffnet.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief: Brief aus Frankfurt am Main vom 15. Februar 1830, aufgegeben als Frankobrief (Siegelseitig 4 Kreuzer Franko) in Tettnang (Württemberg) nach Meersburg (Baden). In Württemberg war vom 1.10.1819 bis 30.6.1851 die Thurn und Taxissche Lehenspost. Baden hatte eine eigene Landespost seit 1.8.1811. Warum keine zwei Taxierungen ?. Wahrscheinlich, weil die Württemberger Post die Post bis Meersburg beförderte ?. In Meersburg wurde das übliche Ortsbestellgeld von einen Kreuzer für den Empfänger vermerkt.
Beste Grüße von VorphilaBayern