Beiträge von VorphilaBayern

Lieber Dietmar,

den von dir genannten Stempel von Lindau mit Monat in römischen Ziffern kann ich zeigen. Stempel vom 31. August 1870.

Liebe Grüße,

Hermann

Liebe Sammlerfreunde,

diesen Brief hatte ich mal in einen anderen Thread eingestellt: Eingeschriebener Brief mit der Größe von 68 x 44 mm aus Esselbach (Großherzogtum Frankfurt) an "Monsieur Le Duc de Baviere" (an den Herrn Herzog in Bayern) vom 21. November 1812 nach Bamberg (Herzog Wilhelm in Bayern). Er war der Vetter von König Maximilian I. von Bayern. Geboren 1752 in Gelnhausen, gestorben 1837 in Bamberg. Er liegt in der Familiengruft der Herzöge in Bayern am Tegernsee begraben. Der Herzog genoß gänzliche Gebührenfreiheit.

Beste Grüße,

Hermann

Hallo Ulrich,

wenn die Adresse "an das königl. bayer. Patrimonialgericht in Laupheim" heißt, dann ist der Brief aus der Zeit vom 26.12.1805 bis 17.10.1806. Da gehörte Laupheim zu Bayern. In Bayern galten die alten Reichsposttarife. In diesen Fall 2 Kreuzer Franko oder Porto.

Beste Grüße,

Hermann

Also, nordlicht, hat wie immer Recht. Ich darf hierzu auf den Thread "Schleswig Holstein - Württemberg" hinweisen, bei dem ein Portobrief aus Glückstadt in Schleswig Holstein nach Ellwangen in Württemberg gezeigt wird. Bis zur württ. Grenze ist taxiert. Dazu kommt noch eine weitere Taxierung in Württemberg. Zuzüglich noch ein Bestellgeldvermerk, wie in Württemberg üblich. Also gibt es für mich nur eine Erklärung für den Brief nach Kleinbottwar, der Empfänger war in Württemberg gebührenbefreit.

Beste Grüße,

Hermann

Liebe Sammlerfreunde,

evtl. gibt es eine andere Erklärung: Der Brief ging an den "Freiherrlichen Rentamtmann Groß in Kleinbottwar". U.a. gehörte Kleinbottwar dem Freiherren Kniestadt - Schaubeck, so folgender Eintrag bei wikipedia: Hierzu aus dem Internet:

Württemberger Zweig der Familie

Epitaph Christian Friedrich Freiherr von Kniestedt, auf dem Gesandtenfriedhof an der Dreieinigkeitskirche (Regensburg)

Im Jahre 1672 trat Levin von Kniestedt (1638–1719) als herzoglicher Stallmeister und Kammerjunker in die Dienste des Herzogs von Württemberg. Damit wurde er zum Begründer der „Württembergischen Linie“. 1695 erwarb er den Rittersitz Heutingsheim (heute Stadtteil von Freiberg am Neckar) mit Patronatsrecht an der Pfarrkirche St. Simon und Judas und baute dort 1696 das Schloss Heutingsheim. 1705 erwarb er das Schloss Harteneck. Im Jahr darauf erwarb er Burg und Dorf Rübgarten (heute ein Ortsteil von Pliezhausen) und errichtete dort zwischen 1707 und 1710 das Schloss Rübgarten.^[6] Nach seinem Besitz nannte er sich Levin Freiherr von Kniestedt zu Heutelsheim und Rübgarten.

Wegen seiner 50-jährigen Verdienste wurden Levin von Kniestedt und seine Familie 1706 in die unmittelbare freie Reichsritterschaft in Schwaben aufgenommen. Dadurch unterstand er von nun an nicht mehr dem Herzog von Württemberg, sondern direkt dem Kaiser.^[7] Seine Nachfolger Christian Wilhelm, Eberhard und Ludwig Friedrich Alexander von Kniestedt erwarben 1765 das Dorf Kleinbottwar und die Burg Schaubeck. Insgesamt besaß die Familie von Kniestedt in Württemberg und Baden Güter in Groß Aspach, Oberifflingen, Harteneck, Geisingen, Heutingsheim, Poppenweiler, Hegelhof, Burg Schaubeck, Kleinbottwar und Rübgarten.

Von 1794 an war Karl Ludwig Christoph von Kniestedt alleiniger Besitzer der Güter in Württemberg. Er nannte sich 1792 „Herr auf Kniestedt, Schaubeck, Heutingsheim, Klein Bottwar und Rübgarten“. Nach seinem Tod am 16. März 1815 fiel das Lehen Rübgarten an den Landesherren zurück. Die anderen Güter erbte sein Vetter Franz Karl Eberhard Freiherr von Schacht, dem 1784 die Übernahme des Namens Kniestedt gestattet worden war.

Nach dem Tode von Karl von Kniestedt 1853 erbten die Brüder seiner Mutter, die Freiherrn von Brusselle, die württembergischen Güter Heutingsheim, Schaubeck und Kleinbottwar und nahmen daraufhin den Namen Brusselle-Schaubeck an. Das Gesamtgeschlecht Kniestedt erlosch 1947 mit dem Tod des Friedrich Georg Karl Wilhelm, dessen Sohn Werner Heinrich Eugen Wilhelm war bereits 1941 gefallen.

Evtl. hatte die Freiherrliche Familie Kniestadt - Schaubeck, auch für Briefe die an deren Bediensteten gingen, in Württemberg Gebührenfreiheit. Das Landbestellgeld mußte jedoch immer bezahlt werden, daher zu den 29 Kreuzer Porto die 2 Kreuzer Landbestellgeld. Eine andere Erklärung kann ich derzeit nicht finden.

Beste Grüße,

Hermann

Ja, Assmannshausen, wurde erst im Januar 1868 eröffnet, lt. Amtsblatt der Norddeutschen Post-Verwaltung.

Beste Grüße,

Hermann

Liebe Sammlerfreunde,

ein für mich ungewöhnlicher Brief, nachdem als Auslage 5 Kreuzer bis Hamburg anfielen und dann nur eine Taxierung bis Großbottwar (Postamt seit dem 1.6.1846) vermerkt wurde (29 Kreuzer). Dazu kamen dann 2 Kreuzer Landbestellgeld von Großbottwar nach Kleinbottwar (3 km einfacher Fußweg). Ich habe keine Erklärung, warum nur eine Taxierung von Hamburg bis Württemberg angeschrieben wurde.

Beste Grüße,

Hermann

Im Buch von Peter Jacob "Rhöner Post in alter Zeit" ist auf Seite 57 ein Brief aus Gersfeld nach Treysa vom 28. Januar 1867 abgebildet mit dem neuen Preußenstempel und einer 1 Silbergroschenmarke, denn es gab bis zum 30. Juni 1867 keine Kreuzermarken in den ehemaligen bayerischen Postorten. Sie mußten z.B. statt einer 3 Kreuzermarke eine 1 Silbergroschenmarke bis 30. Juni 1867 verwenden. Erst ab 1.7.1867 gab es Kreuzermarken in Preußen.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Orb und Burgjoss wurden am 8. Januar 1867 an Preußen übergeben. Der ganze Bezirk Gersfeld am 14. Januar 1867 und Kaulsdorf am 24. Januar 1867. Ich kenne keine preußische Briefmarke ab diesen Zeitpunkten mit einen ehemaligen bayerischen Stempel von diesen Postorten. Preußen hatte ja einen langen Vorlauf und konnte Taggenau Stempel einführen. Auch die Übergabe erfolgte genau an diesen angegebenen Tagen. Bayerische Postaufgabescheine habe ich aus dieser Zeit noch nicht gesehen, jedoch bayerische Zeitungsscheine bis in den April 1867. Daher könnte es sicherlich auch bayerische Postaufgabescheine noch aus dieser Zeit geben.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Nein. Preußen führte in diesen Orten sofort preußische Stempel ein.

Liebe Sammlerfreunde,

nachdem unter dem Stempel "VON BOTZEN" mit Bleistift "66" steht, die in 67 Bluzger geändert wurden, könnte es auch sein, daß der Brief über Innsbruck und Lindau, nach Feldkirch ging. Von Feldkirch nach Chur und von Chur nach Feldkirch brachte der Briefsammler Christian Dalp (Königlich Bayerische Briefsammlung Chur) die Briefe und kassierte pro Brief einen Kreuzer, oder einen Bluzger Botenlohn. Christian Dalp könnte also den Brief von Feldkirch nach Chur befördert haben. Zu den Taxierungen kann ich aber auch hier nichts beitragen.

Beste Grüße,

Hermann

Das stimmt nicht ganz. Wenn diese Orte zu Preußen kamen (Anfang 1867) gab es in Preußen keine Kreuzermarken. Es wurden daher bis zum 30. Juni 1867 die Silbergroschenmarken verwendet, aber alle Abrechnungen erfolgten in Guldenwährung. Als am 1. Juli 1867 die preußische Post die Thurn und Taxissche Post gegen eine Entschädigungszahlung von 3 Millionen Talern übernahm, führte sie für das Gulden-Währungsgebiet der seitherigen Thurn und Taxisschen Postverwaltung und die ehemaligen bayerischen Gebiete Freimarken mit der Wertangabe in Kreuzern ein, die ein halbes Jahr vom 1. Juli 1867 bis 31. Dezember 1867 gültig waren. Im Norddeutschen Bund ab 1.1.1868 und dann in der Deutschen Reichspost gehörten die früheren bayerischen Orte dann zum Thaler - Währungsgebiet. Also, noch im ganzen Jahr 1867 gehörten die ehemaligen bayerischen Postorte noch zum Gulden - Währungsgebiet (Quellen: Peter Jacob: Rhöner Post in alter Zeit).

Beste Grüße von VorphilaBayern

Liebe Sammlerfreunde,

hierzu folgender Brief: Teilfrankobrief aus Bozen vom 27. Januar 1815 nach Chur (Graubünden / Schweiz). Siegelseitig 12 Kreuzer C.M. (Auslandstaxe Roschmanntarif bis 1/2 Loth = 12 Kreuzer C.M.). Handschriftlich "Von Botzen". Ich denke, der Brief lief bis, bzw. über Lindau (Bayern), mit 4 Kreuzer r.h. Porto taxiert, nach Bregenz und von da über Feldkirch nach Chur. Bis Lindau fielen 4 Kreuzer Porto an (= umgerechnet 6 Bluzger) und von da bis Chur noch weitere 3 Bluzger, so daß der Empänger 9 Bluzger Porto bezahlte.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Liebe Sammlerfreunde,

hierzu folgender Brief: Portobrief aus Reutlingen vom 26. Oktober 1851 (Württemberg trat am 1.9.1851 dem DÖPV bei und verausgabte 6 Wochen später Briefmarken (am 15.10.1851), nach Heimenkirch, Landgericht Weiler (Bayern) bei Isny (Württemberg). Porto 6 Kreuzer (bis 20 Meilen bis 1 Loth) im DÖPV, zuzüglich 3 Kreuzer bei unfrankierter Absendung. Siegelseitig Ankunftsstempel von Nellenbruck vom 27. Oktober 1851. Bestellgebühr von einen Kreuzer bis Heimenkirch. Der Empfänger in Bayern bezahlte insgesamt 10 Kreuzer.

Beste Grüße,

Hermann

Lieber Franz,

Lieber Ralph,

herzlichen Dank.

Beste Grüße,

Hermann

Liebe Sammlerfreunde,

hierzu ein Rückschein für ein eingeschriebenes Schreiben von Vilshofen vom 26. November 1831 (dabei den gedruckten Ortsnamen "Passau" überschrieben). Bescheinigt, den Brief richtig erhalten zu haben, am 28. November 1831, von Martin Schranner in Kirchdorf bei Osterhofen, an Dechant Josef Schwaiger in Vilshofen. In Osterhofen bestand eine Briefsammlung, die am 1. August 1844 in eine Postexpedition umgewandelt wurde.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Liebe Sammlerfreunde,

hierzu folgender Brief: Ich denke, es ist ein Portobrief aus Bozen (Kgr. Italien) nach Chur (Graubünden / Schweiz) vom 21. Oktober 1813. Aufgabestempel der alte österreichische Einzeiler "VON BOTZEN", der nur kurze Zeit in den Jahren 1813 und 1814 nachverwendet wurde. Am 11. Oktober 1813 rückten österreichische Truppen in Bozen ein. Ich denke, daß ab diesen Tag für wenige Monate dieser Stempel verwendet wurde, statt den italienischen Stempel "BOLZANO". Ich gehe davon aus, daß die Post in Bozen diesen Brief den Fußboten Johann Nieß aus Meran übergab, der zweimal wöchentlich von Meran nach Bozen und zurück ging und Post nach Bozen - und von dort nach Meran brachte. Er übergab diesen Brief in Meran direkt dem Vinschgauer Boten Johannes Poli aus Nauders, der ihn bis Nauders beförderte. Dort übergab er den Brief einen Engadiner Boten. Von da lief der Brief mit verschiedenen Boten nach Chur in Graubünden. Der Empfänger bezahlte dort insgesamt 67 Bluzger. Zu den einzelnen Taxen kann ich nichts beitragen.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Hallo Nils,

herzlichen Dank. Komme auch nicht klar. Bin in den nächsten Tagen (vom 16. - bis 19.6.) beim Postgeschichte-Treffen in St. Pölten und befrage dort meine Sammlerfreunde zu den Brief.

Beste Grüße,

Hermann

Liebe Sammlerfreunde,

in Ergänzung zum Abschnitt 25 zur Type 22 des Stempels von Seybothenreuth, der im Stempelhandbuch Kreuzerzeit von Peter Sem nicht aufgeführt ist, folgender Hin - und Herbrief von Kulmain mit Aufgabestempel von Kemnath nach Emtmannsberg vom 27.12.1873. Ankunftsstempel Seybothenreuth vom 28.12.1873. Dann wieder zurück mit Aufgabestempel Seybothenreuth vom 30.12.1873 und Ankunftsstempel von Kemnath vom 31.12.1873. Präsentiertvermerk in Kulmain ebenfalls vom 31.12.1873.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Lieber Dietmar,

herzlichen Dank. Peter Sem hat diesen Stempel in seinen Handbuch "Bayern Ortsstempel 1849-1875" folgendermaßen aufgeführt: "Type 20b und weiter schreibt er: desgleichen Monat in römischen Ziffern".

Liebe Grüße,

Hermann