Preußen - Bayern

Liebe Freunde,

auch ein einfacher Brief kann viel Freude bereiten, mir jedenfalls.

Die freie Reichsstadt Frankfurt am Main wurde zum 1.7.1867 preußisch. Damit verbunden war die Verwendung preußischer Freimarken mit Kreuzerwährung. Dieser Zustand dauerte aber nur ein halbes Jahr, danach wurde alles in den Norddeutschen Bund eingemeindet und der Norddeutsche Postbezirk darüber gestülpt.

Hier habe ich eine Postgefällsschädigung durch die Firma Schäfer & Leipprand in FFM vom 22.8.1867, die den Brief nicht im just preußisch gewordenen FFM zur Post brachten, sondern in Aschaffenburg, gerichtet an die Firma Kappelmeyer in Nürnberg. Weil innerhalb Bayerns Briefe nur noch 3 Kr. unabhängig von der Entfernung kosteten, Briefe aus FFM nach Nürnberg noch Postvereinsbriefe waren, hätte man bei einer Postaufgabe in FFM für 187 km = 25 Meilen 9 Kr. zahlen müssen, sich folglich 6 Kr. gespart.

Mein Verdacht fällt auf den im Brief genannten Reisenden, Herrn Bach. Leider ist die Tat verjährt und der Vorname des Herrn Bach heute wohl kaum mehr zu eruieren, sonst hätte man da wohl noch etwas machen können.

Zum 1.1.1868 war das alles obsolet geworden, weil dann alle Briefe nur noch 3 Kr. kosteten.

+ Gruß !

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

Zitat von Pälzer

Wo sollte derartiges eigentlich geregelt gewesen sein ?

im jeweiligen Postgesetz eines jeden Landes. Sinngemäß war die Versendung verschlossener Briefe in Paketen Betrug an der jeweiligen Staatspost und damit eine Straftat.

Hallo bk,

diese ziemlich allgemein gehaltene Behauptung reicht mir angesichts des o.a. - derart offenkundigen - Vorgangs nicht aus, da hätte ich dann schon gerne die konkrete Rechtsgrundlage gesehen. Dies u.a. aufgrund der von Dir schon mehrfach geäußerten Feststellung, diese Briefe gäbe es "massenweise".

+ Gruß !

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j…gCE2qwmdU8bFfkA

Den genauen Wortlaut habe ich nicht ergooglen können ...

Hallo,

dieses Spielchen war meines Wissens nach bis in die neuere Zeit beliebt, obwohl verboten. Mir ist bekannt, daß besonders von niederländischen grenznahen Firmen früher gerne Post in Deutschland aufgeliefert wurde. Daher gab es besondere Anweisungen für Postämter im Grenzbereich, so etwas nicht anzunehmen. Aber solche Anweisungen wurden von cleveren Niederländern umgangen. So wurde es mir vor vielen Jahren von einem hiesigen Postler und Sammler erklärt. Ob das so zutraf weiß ich nicht.

viele Grüße

Dieter

Hallo Pälzer,

man durfte sich nur nicht erwischen lassen. Das galt gestern und vorgestern.

Dieter

Hallo Klesammler,

genau das war ja Anlass der eingangs gestellten Frage:

Zitat von Pälzer

Die Sparschwein-Nummer ist hier allerdings dermaßen unverblümt und offenkundig abgezogen worden, dies zudem mit Unterstützung des zwischen 1863-1868 amtierenden Bürgermeisters der Stadt Ludwigshafen am Rhein und sicherlich nicht nur dieses einmal, dass mir langsam aber sicher die Frage aufkommt, inwiefern das ein Delikt gewesen ist.

+ Gruß !

vom Pälzer

Das war aber auch in der Zeit nach der Währungsreforn von 1990 auf dem Gebiet der Neufünfländer so, als dort noch die preiswerte Gebühr von 50 Pfennig (anstelle 1 DM) für einen Brief galt.

Liebe Freunde,

hier zeige ich einen Porto - Chargébrief von Berlin nach Hof vom 20.5.1863. Porto: 3 Sgr. über 20 Meilen + 1 Sgr. Portozuschlag + 2 Sgr. Reco vom Empfänger = 6 Sgr. = 18 Kreuzer postalisch.

Interessant: Ab 1.1.1868 kosteten Portochargébriefe über 1 Loth 3 Sgr. und die Recommandation 2 Sgr. = 5 Sgr., die aber dann paritätisch reduziert auch 18 Kreuzer ergaben.

Es ist also interssant, aus beiden Perioden Briefe gleicher Korrespondenz zeigen zu können, die mal 5, mal 6 Sgr. kosteten, aber in Kreuzer gleich teuer waren.

Liebe Freunde,

wenn man sich im Rheinland Geld sparen wollte bei Briefen nach Bayern, brauchte man nur jemanden zu dingen, für einen die Briefe günstig im Inland aufzugeben und 3 Silbergroschen waren pro Brief Historie.

Ich zeige heute 2 Beispiele aus einer Korrespondenz an die Firma Georg Heydweiler in Otterberg bei Kaiserslautern (die älteren Fußballfans von euch kennen diesen Ort noch).

Der 1. vom 26.3.1866 wurde in Schwelm in Preussen am 24.4.1866 verfasst und 2 Tage später in Kaiserslautern mit 3 Kr. frankiert ins nahe Otterberg aufgegeben. Die Ersparnis war beachtlich: 3 Silbergroschen waren paritätisch 10,5 Kreuzer, so dass man 7,5 Kreuzer gespart hat.

Der 2. vom 7.5.1866 aus Gevelsberg wurde illegal nach Ludwigshafen am 11.5. geleitet und dort aufgegeben gegen 08.00 Uhr morgens.

Während der Schwelmerbrief den Absender vorne zeigt und damit leicht als Postbetrug ersichtlich ist, wurde der Gevelsberger mit einem vorderseitigen Stempel der Firma Claus Exeter von Ludwigshafen veredelt und auf den Abshlag eines Gevelsberger Firmenstempels verzichtet. Auch hier dasselbe Bild: Wieder ersparte sich unsere rheinländische Firma 7,5 Kreuzer und ich glaube nicht, dass dies der einzige Brief ist, der so auf die Reise ging.

Allein hier hatte Preussen also satte 15 Kreuzer (oder 4 1/4 Silbergroschen) verloren. Wenn es Hunderte waren, die über das Jahr an verschiedenste Adressen in die Pfalz liefen (vom rechtsrheinischen Bayern ganz zu schweigen), kann man sich das finanzielle Ausmaß vorstellen, um den Preussen geprellt wurde.

Ich wette, dass durch diesen "Unterschleif" im Jahr sicherlich viele Tausend Taler allein durch Aufgaben in ganz Altdeutschland der Postkasse entzogen wurden.

Lieber Ralph,

Ja ist denn da irgendwo ein Nest mit diesen Vermittlungsbriefen? Mir schwant, da wird gar eine ganze Sammlung draus? Und zwar ne richtig tolle!

Liebe Grüße von maunzerle

Lieber Peter,

nein, ein Nest ist da (leider!) nicht vorhanden - aber 3 Rahmen bekäme ich knapp zusammen, so meine vorläufige Schätzung. Aber wen, außer dir und mir, würde diese Mini - Sammlung viel geben?

Lieber Ralph,
hilf mir doch schnell mal auf die Sprünge. Ich hatte immer im Kopf, 1 Silbergroschen gleich 3 Kreuzer. Du rechnest hier aber mit 3,5 Kreuzern.
Beste Grüße
Erwin W.

Lieber Erwin,

postalisch hatte man das im DÖPV 1 Sgr. = 3 Kreuzer rheinisch so festgezurrt.

Die tatsächliche Währungsparität war aber 1 Sgr. = 3,5 Kreuzer, sogar einen Tick mehr. Kaufkraftmässig war 1 Groschen also ca. 17% teurer, als 3 Kreuzer.

Zitat von bayern klassisch

Lieber Peter,

nein, ein Nest ist da (leider!) nicht vorhanden - aber 3 Rahmen bekäme ich knapp zusammen, so meine vorläufige Schätzung. Aber wen, außer dir und mir, würde diese Mini - Sammlung viel geben?

Lieber Ralph,

da würde mir spontan noch der eine oder andere in den Sinn kommen

Hallo Erwin,

ich möchte dir in Erinnerung rufen, daß es in Preußen für den Teil, der mit Gulden/Kreuzern rechnete, eine 7 Kr-Marke gab, die dem 2 Sgr-Porto entsprach.

beste Grüße

Dieter