MiNr. 5 - 9 Kreuzer grün

Lieber Heribert,

die beiden auf eine Seite - und Schlafen ist die nächsten 48 Stunden sicher kein Thema mehr ...

Liebe Sammlerfreunde,

Auktionskataloge der Firma Deider und Sem der letzten 30 Jahre sind für den Bayernsammler wahre Fundgruben.

So zeigt eine schwarz weiss Abbildung im Katalog der 34.Sem Auktion eine 9 Kreuzer Quadratmarke

mit Punkt hinter der Wertziffer

Natürlich handelt es sich hierbei um keine frankaturgültige Wertmarke, sondern um ein

Essay 9 Kr. schwarz, als Einzelabzug auf weissem Kreidepapier, Format 39 mal 38 mm.

Der nicht angenommenen Markenentwurf mit Punkt hinter der Ziffer "9" wohl zur

besseren Unterscheidung von 6 Kreuzer Marken und 9 Kreuzer Marken.

Gruss kilke

Hallo Sammlerfreunde,

hier ein "Poste Restante" Chargé-Brief von München nach Triest vom 22.MRZ.1856.

Rückseits befinden sich weder Durchgangs- noch Ankunftstempel.

Gruß

bayernjäger

Hallo Bayernjäger,

der MR "217" mit grossen Ziffern und 16 Schaufeln nur auf Charge Briefen ab 1855.

Der Stempel ist wesentlich seltener als der MR "217" mit grossen Ziffern und mit 17 Schaufeln.

Ein guter Brief

Gruss kilke

Hallo kilke,

aus diesem Blickwinkel hatte ich die Sache noch gar nicht betrachtet.

Vielen Dank für den Hinweis.

Gruß

bayernjäger

Hallo liebe Freunde,

das bei ebay ersteigerte Pizzadollarlot enthielt auch noch dieses relativ knapp geschnittene Exemplar der 9 Kreuzer grün , das Exemplar ist aber trotzdem noch schön genug, um einen Platz in der Sammlung zu erhalten .

Schöne Grüße

Bayern-Nerv Volker

Hallo zusammen,

hier ein durchaus hübscher Brief mit einer 9 Kreuzer grün Type 1. Am 28. September 1855 wurde der Brief von Weitnau in Schwaben nach dem 57 Meilen entfernten Freiberg in Sachsen geschickt. Es ist wieder so ein Brief, der nur gnadenlos schön ist. Der Weitnauer Postler hat sich die Zeit genommen und sehr sauber gestempelt. Herr Pfenninger hat den Brief mit seinem Stempel geadelt.

Grüße aus Frankfurt

Heribert

Hallo Heribert,

Halbkreisstempel sind meist nicht so schön und die Marke ist auch purer Luxus.

viele Grüße

Dieter

Lieber Heribert,

wunderschöner Brief - Glückwunsch!

Hallo Volker,

eine supergeschnittene 9Kreuzer Marke, nicht nur mit vier Schnittlinien, sondern auch noch aus der Ecke unten rechts.

Grüße aus Frankfurt

Heribert

Hallo Heribert,

woran erkenne ich, daß es die Ecke unten rechts ist?

Dieter

Zitat von hasselbert

Hallo Volker,

...sondern auch noch aus der Ecke unten rechts.

Lieber Heribert,

was macht Dich so sicher, dass es eine rechte untere Bogenecke ist?

Hast Du ein Vergleichsstück aus der rechten unteren Bogenecke?

Ich schau mir die Marke schon seit längerem immer wieder an, weil sie für mich die Merkmale sowohl einer linken wie einer rechten unteren Bogenecke zeigt. Was natürlich nicht sein kann!

Volker, was sagt das Original oder könntest Du einen besser aufgelösten Scan einstellen?

Beste Grüße

Will

Liebe Freunde,

# 907: Die Marke stammt vom linken Rand.

Liebe Sammlerfreunde,

es geht um die von Volker in post 906 eingestellte 9 Kreuzer grün.

Nach meiner Ansicht ist die Marke aus der rechten unteren Bogenecke.

Unter der linken unteren Markenecke ist ein Teil der Schnittlinie unbedruckt geblieben.

Es dürfte sich um eine herstellungsbedingte Druckzufälligkeit handeln.

Unbedruckte, farbfreie Stellen können durch Druck auf Papier mit vorderseitigen Leimstellen,

die sich beim Abwaschen samt Druckfarbe ablösen, entstanden sein, oder durch Papierpartikel, Holz oder Schmutzteilchen die sich in die Druckfarbe mengten und spätestens bei Ablösung der Marke

vom Brief abfielen. Zurück blieb eine farbfreie Stelle. (Alles aus Sem Katalog Seite 18/19).

Gruss Kilian

Lieber Heribert,

zu deinem Brief mit dem gMR 596 aus Weitnau kann man dir nur gratulieren. Ein wunderschönes Stück, bei dem alles stimmt. Und das ganze noch mit einem hohen Mühlradstempel, der im Sem mit immerhin 275 € bewertet wird.

Wenn ich das recht in Erinnerung habe, ist der Brief im letzten Jahr bei ebay versteigert worden. Ich habe da sicherlich mitgeboten, bin aber von dir überboten worden.

Viele Grüße

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

danke und weil er so schön ist den Weitnaustempel in groß.

Grüße aus Frankfurt

Heribert

Hallo zusammen,

ich bin heute Morgen ziemlich erschrocken, als ich gelesen habe, was ich für eine Diskussion ausgelöst habe. Es geht um Volkers besonders hübsche 9 Kreuzer grün # 906. Ich habe da ohne große Überlegungen spontan auf die Ecke unten rechts getippt. Jetzt nach längerem Nachdenken komme ich zu dem selben Ergebnis. Angefügt habe ich 4mal Ecken unten aus dem Bogen der Anderegg-Sammlung. Ich habe noch die Kopie des Halbbogens aus der Geier-Nürnberg Sammlung, aber diese Auflösung ist sehr schwach. Nun zu meinen Überlegungen. Die einzelnen Marken sind im Bogen durch Zwischenlinien getrennt. Davon gibt es drei verschiedene Stärken, 1. vierzig kleine dünne waagrechte Linien, die gerade etwas länger sind als die Marken. 2. vier durchgehende senkrechte Linien, die etwas dicke sind und von unterhalb der oberen Linie bis an die untere Linie reichen. 3. vier Linien die den Bogen umschließen. Diese sind deutlich die stärksten. Wenn ich also diese unterschiedlichen Stärken berücksichtige, komme ich jedenfalls zu dem Ergebnis : Ecke unten rechts. Gerne lasse ich mich aber von den Experten eines Besseren belehren.

Grüße aus Frankfurt

Heribert

Hallo Freunde,

für mich kommt die Marke auch ohne jeden Zweifel aus der rechten unteren Bogenecke.

Viele Grüße

bayern-kreuzer

Lieber Heribert,

kein Grund zum Erschrecken, wir sind ja nicht im Glaubenskrieg 😁.

Beim Betrachten der schönen 9 Kreuzer grün von Volker mit 4 Schnittlinien und sauberem Stempel ist mir die unvollständige 9 im linken oberen Wertzifferquadrat aufgefallen und die Kuriosität, dass die untere Bogenrandlinie an beiden Seiten offen ist.

Beim Hineinzoomen musste ich allerdings feststellen, dass bei der minimalen Auflösung nichts zu erkennen ist und ich habe es dabei belassen.

Erst nach Deiner so überzeugten Feststellung, dass es sich um eine rechte untere Bogenecke handelt, wollte ich natürlich wissen, wie Du das erkannt hast.

Danke für Deine ausführliche Begründung.
Dein Hauptargument sind die unterschiedlich starken Trennlinien.

Nun ja, bei Volkers Marke kann man mit einigem guten Willen die linke Linie als unregelmäßiger und dünner sehen.
Aber ich stelle mal eine 9 Kreuzer grün ein, die für mich „ohne jeden Zweifel“ aus der linken unteren Bogenecke stammt, Allerdings würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass die linke Bogenrandlinie deutlich stärker oder überhaupt stärker wäre als die rechte.
Die Stärke der senkrechten Trennlinien ist also für sich allein kein Kriterium!

kilke : Kilian, Deine Beschreibung der Leimflecken und abgefallenen Partikel ist sehr interessant, aber die kann man auf beide Enden der unteren Linie anwenden. Woraus ersiehst Du bei der niedrigen Auflösung des Scans, dass sie auf die linke Seite zutrifft?

Ihr als langjährige Sammler mit vielen 9 Kreuzer grün entscheidet da wohl nach Bauchgefühl und Erfahrung und habt damit wahrscheinlich sogar recht.

Aber Erfahrung hab ich nicht und aus dem gering aufgelösten San kann ich nicht ersehen, ob es sich um eine linke oder rechte untere Bogenecke handelt.

Vielleicht zeigt jemand eine Bogenecke, die uns hilft, eine zweifelsfreie Zuordnung durchzuführen oder Volker entschließt sich, einen 1200dpi-Scan einzustellen.
Evtl. kann man dann über einen Indizienbeweis eine Zuordnung durchführen.

Beste Grüße

Will

Hallo liebe Freunde,

leider macht mein Scanner nur max 600 dpi, mehr ist wohl nicht drin,

meine Augen sagen mir am Original, dass es sich um einen Leimfleck handeln könnte ...

vielleicht findet ja jemand noch ein Vergleichsstück.

Schöne Grüße

Bayern-Nerv Volker