Liebe Freunde,
im Jahr 1866 dürfte Nürnberg ca. 70.000 Einwohner (1858 - 1883 +15.000 Ew.) gehabt haben. Im Postamt einer so großen Stadt hat man garantiert die ganze Nacht gearbeitet.
beste Grüße
Dieter
Zweikreisstempel von Nürnberg
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Liebe Freunde,
zwar nicht Nürnberg, sondern Würzburg, aber das Problem ist ja auch nicht der Ort, sondern die Uhrzeit.
Dieser Beleg beweist wohl eindeutig, dass es eine Regelung bezüglich lateinischer und arabischer Zahlen gab. Einer der beiden Abdrucke zeigt mit Sicherheit die falsche Form. Aus der Position und der Stärke des Abdrucks beim Vergleich mit dem Mühlradstempel sollte es der obere sein, auf dem die Uhrzeit falsch eingestellt ist. Unten dann die Korrektur. Da in Würzburg aber sowohl zwischen 7 und 8 am Morgen als auch am Abend zumindest der eine oder andere Schalter geöffnet war, können wir aber auch aus diesem Beleg nicht schließen, ob es bis Mittag arabisch zuging und dann lateinisch oder umgekehrt. Dass beide Stempel am Schalter abgegeben wurden und nicht irgendwo in der Katakomben des Postamts sollte unzweifelhaft sein.
Viele Grüße von maunzerle
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Liebe Sammlerfreunde,
Für mich sind das zwei verschiedene Stempeltypen.
Kann es sein, dass es sich um 2 Typeneinsätze handelt, bei dem oberen fehlt im Stundeneinsatz der untere Kreisbogen, der Innenkreis wird so zum Kreissegment.
Beim unteren Stempel besteht der Einsatz aus Stundenangabe mit einem Kreisbogen verbunden, eventuell erkennbar an den zwei Lücken im Kreis, dort wo er eingesetzt wurde. Der Innenkreis wird vervollständigt.
Alternativ vorstellbar wäre auch, dass es sich um 2 eigene Stempelgeräte handelt, die nebeneinander verwendet wurden. -
Wenn man von den zwei Bildern (Stempel) je einen Folienabdruck erstellt und diese exakt übereinander hält, stellt man fest, dass mehrere Positionen nicht überein stimmen…
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St.G: Wie exakt übereinander? Massive Abweichungen sind nicht erkennbar. Beim Ausdruck auf Folien muss man einen minimalen Schlupf einrechnen, der sich nicht ausgleichen lässt.
Die Bildvorlage ist übrigens gerastert.
Ich würde nicht von zwei Stempeltypen ausgehen, wenn der Stempelkorpus identisch ist und nur die veränderlichen (beweglichen) Teile variieren.
Dass die Stundeneinsätze ein Segment des Innenkreises beinhalten, ist denkbar, müsste aber anhand von Stempelreihen verifiziert werden. Eine dankbare Aufgabe für Leute, die nicht nur Vorschläge machen, sondern sie auch selbst in die Tat umzusetzen bereit sind.
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Auch ohne Erstellung von Folien erkennt man an den Buchstaben, daß es 2 verschiedene Geräte sind. Besonders Z und B sind unterschiedlich breit (soweit man das an der Wiedergabe eines gedruckten Bildes beurteilen kann).
beste Grüße
Dieter
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Lieber Dieter,
bei verkanteten Abschlägen und mit dieser klecksigen Stempelfarbe bin ich mit solchen Aussagen deutlich vorsichtiger. Und – wie gesagt – das Bild ist gerastert.
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Lieber Ralph,
Würzburg war ein wichtiges Postamt und hatte im Jahr 1861 ca. 36.000 Einwohner. Daher denke ich, daß man mehr als ein Gerät im Einsatz hatte.
liebe Grüße
Dieter
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Eine dankbare Aufgabe für Leute, die nicht nur Vorschläge machen, sondern sie auch selbst in die Tat umzusetzen bereit sind.
Bei Würzburg und all denanderen Stempeln von Euch kann ich nicht exakter werden. Bei meinen Recherchen meiner Schweizer Stempel tu ich dies jedoch. Ich durfte auch etliche Originale im Museum begutachten und exakt ausmessen. Ich weiss also ein klein wenig über diese Stempel und deren Beschaffenheit Bescheid….
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St.G: Du brauchst dich mit diesem Satz ja auch nicht angesprochen zu fühlen.
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Hallo Freunde,
ist denn das hier nicht mehr oder minder gleichgültig, ob das jetzt zwei Typen oder zwei Stempelgeräte sind oder nicht. Ich glaube weder das eine noch das andere, Die Unterschiede basieren allein auf besserer Einfärbung und / oder höherem Druck. Aber um all das geht es hier nicht. Es geht nur um das Problem arabisch/lateinisch. Alles andere ist marginal.
Und Ralph: Nur um zu sehen, ob ich Deine These jetzt richtig verstehe. Du meinst also, beide Abstempelungen seien am Morgen erfolgt. Bei der ersten, falschen seien noch die römischen Ziffern vom Abend vorher versehentlich drin geblieben, das sei dann bemerkt und die für den Vormittag richtigen arabischen Ziffern eingesetzt worden. Das klingt für mich sehr plausibel. Ist das richtig so?
Beste Grüße von maunzerle
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im Jahr 1866 dürfte Nürnberg ca. 70.000 Einwohner (1858 - 1883 +15.000 Ew.) gehabt haben. Im Postamt einer so großen Stadt hat man garantiert die ganze Nacht gearbeitet.
Lieber Dieter,
zwischen "die ganze Nacht gearbeitet" und "die ganze Nacht Briefe bearbeitet (gestempelt)" zu haben, ist aber ein großer Unterschied.
Leipzig dürfte vom Korrespondenzvolumen her nicht hinter Nürnberg zurückgestanden haben. Die dortigen Poststempel sind von Klaus Fritzsche penibel untersucht und dokumentiert worden. Am dortigen Oberpostamt wurden ebenfalls Stundenangaben in römischen (vormittags) und arabischen (nachmittags) Zahlen verwendet, was, wie bei der sächsischen Post üblich, auch in einer Postverordnung so geregelt war.
Die Einsätze änderten sich halbstündlich, morgens beginned mit "VII 1/2" und abends endend mit "9". Als sehr seltene Ausnahme kommt beim Oberpostamt eine "12" vor. Zur Zeit der sächsischen Posthoheit ist außerdem von zwei Bahnhofsexpeditionen je ein Beleg mit "12 Nachts" registriert. Die späte Bearbeitung hatte in diesem Falle den Zweck, daß die abends in den Bahnhofsbriefkasten eingelegten Briefe noch mit dem Frühzug befördert werden konnten.
Am Leipziger Oberpostamt sind übrigens von dem nachfolgend gezeigten Stempeltyp 4 Geräte nachgewiesen, von denen mindestens drei im selben Zeitraum verwendet worden sind.
Insofern kann ich mich nur der Meinung anschließen, daß mit "könnte" und "müßte" keine konkreten Erkenntnisse zu gewinnen sind. Stempelforschung ist Kärrnerarbeit.
Liebe Grüße
Jürgen
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Hallo Altsax,
wunderbare Belege und eine wunderbare Beschreibung der Leipziger Verhältnisse.
Und, lieber Ralph, vielen Dank für die Klarstellung.
Vielen Dank und beste Grüße von maunzerle
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Hallo zusammen,
vielleicht kann ich ein wenig zur Lösung des Problems
röm./arab. vm/nm beitragen. Da ich nicht annehme, dass zwischen 0 und 1 Uhr jemand im Postamt war,
zeigt sich hier wohl der Übergang von den Vormittags- zu den Nachmittagsstunden.
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Eine allgemeine Frage zu den Zeitangaben
Wie ist es zu erklären, dass ich von diversen Postexpeditionen in der Schweiz eine arabische aber auch eine römische 1 nachweisen kann?
