Preußen - Bayern

Hallo Nils,

wenn es "normal" gewesen wäre, hätte Bayern ja nicht Monate nach dem Beitritt in den DÖPV eine eigene Verordnung erlassen müssen ...

Die Post der Hamburger (oder Bremer, oder Lübecker) Bürger wurde ja nur deshalb anderen Postverwaltungen gegeben (und unter anderen verstehen wir in Bayern in erster Linie Thurn und Taxis, nicht Preußen), weil die Posten in den Hansestädten keine Postverträge mit "fremden" Postverwaltungen abgeschlossen hatten und abschließen konnten.

Daher war es schon erheblich, wer Ende 1850 die Post erhielt, denn Taxis kam mit ganz wenigen Gebieten erstmals zum 1.5.1851 in den DÖPV, von daher wäre es gar nicht möglich gewesen, Briefe von Bayern in die Hansestädte mit Marken vor diesem Datum zu schicken, wenn man den vertraglich fixierten Transitleister TT weiter gewählt hätte.

Daher finde ich den Brief von preussensammler ein ganz hervorragendes Beispiel nationaler Postgeschichte, das jeder gerne hätte (und der Bug durch die Marke ist dabei nun wirklich nebensächlich).

Hallo Nils,

hier zeigte sich doch Preußens "Marktstellung", oder sollte man sagen Vormachtstellung ganz deutlich - es wurde überstaatlich agiert, die Freien und Hansestädte auf Grund ihrer politischen Lage gar nicht für ernst genommen, Taxis ausrangiert und die Korrespondenzen auf sich gezogen, was bei Briefen der Hansestädte natürlich viel Geld ins Staatssäckel brachte.

Wie hätte sich Taxis, wie hätten sich die Hansestädte wehren sollen? Eine Lehenspost ohne Territorium und Macht, 3 Städte, deren Blüte im ausgehenden Mittelalter zu suchen war und die eher "northbound" bzw. "westbound" waren, als nach Süden gerichtet.

All diese Verhältnisse spiegeln unsere Briefe in der Frühzeit des DÖPV nach - sie sind frühes Ergebnis einer nationalen Politik der langen Hand; selbst mit Bug ...

Das preußische Oberpostamt in Hamburg war in jedem Falle freier als das preußische Postamt in Bremen (dort war der Direktor des Bremer Stadt-Post-Amtes gleichzeitig der Vorsteher des preußischen Postamtes). Aus dem Jahr 1851 habe ich auch eine Aufstellung des Bremer Stadt-Postamtes, bei welchem Postamt (Preußen, Hannover, Thurn-und-Taxis, Bremen) der geneigte Kunde entsprechend dem Zielort seinen Brief aufgeben sollte. Dieses Dokument stammt aus der Postvertragsseite des DASV.

Im Gegensatz zu Bremen wurden im preußischen Oberpostamt zu Hamburg bereits ab dem 15.11.1850 Briefmarken zum Frankieren von Briefpost ausgegeben. In Bremen war erst ab dem 1.Mai 1851 das innerpreußische bzw. das Postvereinporto (wegen der Übereinkunft mit Hannover) möglich. Erst ab dem 1.August 1851 wurden beim preußischen Postamt in Bremen preußische Freimarken verwendet.

Hallo preussensammler,

tolle Sache - die Frage ist, wer hat Briefe evtl. vor dem 1.5.1851 von Bremen bzw. vom Mai 1851? Die zu sehen wäre doch eine spannende Sache.

Das wäre dann aber nicht mehr in diesem Thread. Denn Briefe nach Bayern aus Bremen mußten beim Thurn-und-Taxis-Postamt aufgegeben werden.

Einen schönen Beitrag zu dem Thema Post in Bremen hat Siegfried Bulang in den Pruessen-Studien 139 verfasst.

... tja und auch das gab es! Leider konnte ich den nicht schnappen (war auch nach 1852, von daher).

Guten abend zusammen,

die frühen 1850er Briefe haben ihren besonderen Reiz. Besonders den Übergang von der Zeit der Teilfrankobriefe in den Postverein finde ich extrem spannend.

Dass es dann für Hamburg eine VO für Briefe aus und nach Bayern gab, wusste ich bisher nicht, danke fürs Zeigen

Habe dann sofort geschaut, ob es im Internet unentdeckte Perlen zu diesem Thema gibt...Fehlanzeige

Viele Grüsse
Christian

Hallo Leitwege,

wegen dir habe ich ja auch die VO eingestellt.

Sonderbarerweise gibt es deutlich mehr Briefen von Hamburg - Bayern et vice versa in der Vormarkenzeit (VMZ), als in der Markenzeit, also markenfrankierte Briefe. Warum das so ist, weiß der liebe Gott ...

Mit deiner Aussage zu den frühen Postvereinsbriefen bist du nicht allein. Ich berate seit Jahren einen Sammler, der eine Sammlung hat, die Ehrfurcht erregen kann.

Hallo bayern klassisch,

Zitat von bayern klassisch

ch berate seit Jahren einen Sammler, der eine Sammlung hat, die Ehrfurcht erregen kann.

....kann man da mal was von sehen?

Viele Grüsse
Christian

... die Sammlung wurde mir vorgelegt (in toto) und bedarf noch hier und da eines Ausbaus. Der rote Faden ist schon gefunden. Wenn sie dann mal "steht", bin ich mir sicher, dass sie in Sindelfingen das Goldene Posthorn holt, egal in welcher Kategorie.

Aber der Teufel steckt beim frühen Postverein im Detail - 24 Stunden netto Überarbeitung vor Ort deuten zumindest darauf hin, dass die Thematik und das bereits vorhandene Material weniger etwas für den Bund- und Berlin - Sammler sein wird.

Hallo Nils,

wie du ja weißt, unterscheide ich zwischen Franko und Porto, nicht zwischen Marken- und Nichtmarkenbrief. Von daher, auch wenn ich keine empirischen Aussagen dazu treffen kann, scheint mir Hamburg für Bayern wirtschaftlich in der 1. Hälfte des 19. Jahrhunderts bedeutsamer gewesen zu sein, als in späteren Jahren. Die ganz wenigen Jahre 1850ff, in denen Besonderheiten zu berücksichtigen sind, fallen da schon nicht mehr ins Gewicht.

Briefe nach Hamburg und von Hamburg sind jedenfalls in den 1850er und 1860er Jahren nicht häufig, obwohl man denken könnte, dass es sich dabei um Massenware handelt.

Wenn jeder hier seine Bestände auf diese Destination überprüfte, kämen nicht viele Briefe dabei heraus.

Dass Hamburg höchst interessant ist, was die PO angeht, versteht sich - es war und ist heute noch das Tor zur Welt. Nur hat man das vor 150 Jahren in Bayern vlt. etwas anders gesehen ...

Hallo,

dieser Portobrief passt gut hier her.
Es handelt sich um einen Portobrief vom 21.3.1851, der wie der Brief von Preussensammler im preußischen Bahnhof in Hamburg aufgegeben wurde. In Hamburg mit 4 Silbergroschen belastet und wahrscheinlich in Bayern ist dies in 12 Kr. berichtigt worden.
Entsprechend der rückseitigen preußischen Bahnpoststempel wurde der Brief über die EPB III und EPB VII nach Bayern spediert.

Grüsse von liball

Hallo Michael,

Zitat von Michael

jetzt weiß ich, wer mich da überboten hat ...

...ich konnte einfach nicht widerstehen. [Blockierte Grafik: https://cdn.webde.de/cdn/mail/client/wicket/resource/static-res/---/mc/img/smileys/animated/s_05-vEr-6436313164346439.gif]

+ Gruß !

vom Pälzer

Hallo Pälzer,

ich schließe mich dem Urteil von Michael nahtlos an - ein Traumbrief, der nicht für einen Appel und Ei zu schnappen ist, weil er mehrere Besonderheiten vereinigt.

Die Angabe des Ortes auf dem Brief war notwendig, weil man ja wissen musste, ob der eine Groschen Franko auch ausreichte. Bei jedem Aufenthalt konnten ja Briefe in den Schlitz des Bahnpostwagens eingeworfen werden und jedesmal musste der Bahnpostbeamte die Haltestation auf ihnen notieren und nachrechnen, ob die frankierten Briefe ausreichend beklebt waren, oder ob unfrankierte Briefe abgegeben worden waren, die dann zu taxieren waren (im laufenden Zug sauber zu schreiben, korrekt zu wiegen und zutreffend die Entfernungslisten zu handhaben war sicher kein leichtes Unterfangen).

Wenn dann ein Brief so lecker aussieht, wie dieser, der ja durch die Umspeditionen seinen Reiz erfährt, dann kann man nichts falsch gemacht haben.

Danke auch für die perfekte Karte - so macht PO Spaß.

Zitat von Pälzer

Da u.a. bei Meisenheim am Glan die Grenze zum Königreich Bayern verlief, könnte es sein, dass aus diesem Grund dort noch einmal Durchgang gestempelt worden ist (siehe Rundstempel rückseitig links), aber so ganz sicher bin ich mir da zu DÖPV-Zeiten (eigentlich) nicht.

Ich denke, das ist die Lösung - ab Meisenheim trennten sich die Wege und man hatte zuvor daher auf Meisenheim kartiert, um dort von der Expedition die weiter Umkartierung vornehmen zu lassen.