Fälschungen und Verfälschungen bei klassischen Stücken

Zitat von peterhz

ein Kenner der Preussenphilatelie hat eine Bemerkung geschrieben und die Auktion des Danzigbriefes wurde vorzeitig beendet.

Das war die Antwort auf meine Anfrage (u.a. hatte ich auch auf den falschen Nummernstempel 304 hingewiesen)

Hallo h.w.meiners,

Danke für den Hinweis.
Als Nichtfachmann glaube ich Ihrem Urteil und habe so das Angebot vorzeitig beendet.
Freundlichen Gruß
J. Heinen

-jobeehaa

Die Aussage von pg46 wurde nur auf die Seite übernommen.

Zitat von peterhz

preussensammler: Ist auf dem Express-Brief wenigstens siegelseitig die Expressgebühr geschrieben?

Leider nein. Meine Vermutung nach handelt es sich bei dem Ursprungsbeleg um einen portofreien Militärbrief (ich meine als Anrede Leutnant zu lesen), der durch das Aufkleben eines entwerteten Wertstempel-Ausschnitts und Fälschung des Nummernstempels aufgewertet wurde.

Zitat von Michael

Liebe Freunde,

da hier gerade Preussen-Belege besprochen werden:

Ein Angebot aus einer Realauktion.
Irgendwie glaube ich nicht daran, dass diese Frankatur so auf den Brief gehört.
Würde mich über Meinungen aus dem Forum dazu freuen.

Viele Grüße
Michael

Wäre es möglich, den ganzen Brief zu sehen?

Obwohl die Stempel ziemlich merkwürdig aussehen, würde ich alle Stempel (auch der verwischte) der gleichen Type der 184 zuordnen.
Dass die Übergänge nicht ganz übereinstimmen, kann u.a. daran liegen, dass die 3-Silbergroschen-Marke vielleicht entfernt und dann unsachgemäß wieder aufgeklebt wurde.

Zitat von Michael

Der Brief an sich:
Der Aufgabestempel ist von Ratibor Bahnhof. Der zugehörige Nummernstempel wäre 1200.
Der Nummernstempel 184 gehört zum Post-Speditions-Amt V (Breslau), das u.a. die Strecke Breslau-Ratibor bediente.
Nun wäre es denkbar, dass in größter Eile der Aufgabestempel benutzt wurde, aber für die Entwertung der Marken keine Zeit mehr war (recht unwahrscheinlich und gegen die Vorschrfiten, aber nicht auszuschließen)
Ebenso wäre denkbar, dass bei der Bearbeitung im Zug die Marken entwertet wurden, aber das Abschlagen des Kursstempels auf der Rückseite vergessen wurde (ebenfalls ein Verstoß gegen die Vorschriften). Die Rückseite zeigt nur den verwischten Eingangsstempel von Riga.
Die von Hand nachgemalten Zahlen in Datum und Uhrzeit des Aufgabestempels müssen nichts mit einer Manipulation zu tun haben.

Hallo Michael,

Die Nummernstempel der Bahnpost-Speditonsämter wurden zur Entwertung nicht nur an Orten der Speditionsämter selbst, sondern auch in den mitfahrenden Postwaggons eingesetzt (daher auch die Typen der Nummernstempel). Als Endpunkt einer der Strecken der Speditonsamtes V hatte Ratibor-Bahnhof vielleicht auch einen Nummernstempel 184 zur Entwertung. Ich habe ähnliche Belege für das Speditonsamt III aus Hamburg und Stettin. Gerade für den 184 hatte ich große Mühe, einen Brief mit dem Aufgabestempel Breslau zu erhalten. Die Mehrzahl hatte entweder einen K2 oder einen Ra2 RATIBOR-BAHNHOF

Ich habe in einem kleinen Übersichtsartikel für unsere Vereinszeitung auch einmal zusammengefaßt, welche Kombinationen es für die Nummernstempel der Speditonsämter und den beigesetzen Aufgabestempel gab. http://www.preussensammler.de/psa.html

Zitat von Michael

Zunächst noch mal zu den Marken:
Nicht nur die 3 Sgr.-Marke zeigt Auffälligkeiten. Die ersten 3 Pfeile von links zeigen die Stellen, an denen die Übergänge nicht passen.
Der Pfeil nach unten zwischen 3Sgr.- und 2Sgr.-Marke zeigt eine weitere Auffälligkeit. Der Stempelabdruck von der blauen 2Sgr.-Marke ist sehr kräftig und setzt sich möglierweise auch auf dem Papier darunter fort. Der rechte Rand der gelben 3Sgr.-Marke ist davon völlig unberührt.
Die beiden Pfeile auf der blauen 2Sgr.-Marke betreffen Stellen des verschmierten Stempels. Bei dem rechten von diesen beiden Pfeilen (Übergang von der 1Sgr.-Marke) fehlt ebenfalls der Übergang auf die 2Sgr.-marke. Unterhalb des linken Pfeils kann man den weiteren Verlauf eines verschmierten Stempels erahnen. Zusammen mit dem rechten Halbkreis auf der 1Sgr.-Marke ergibt sich aber kein Kreis, sondern ein Oval.
Die 3 Pfeile an der rosa 1 Sgr.-Marke betreffenb wieder die Stempelübergänge aufs Papier. Alle drei passen nicht genau.

Hallo Michael,

Alle Verschiebungen lassen sich dadurch erklären, dass alle 3 Marken abgelöst waren und wieder aufgeklebt wurden.

Der verschmierte Stempel läßt sich wiederum dadurch erklären, dass der Stempel beim Abdruck nach rechts verrutschte.

Hallo zusammen,

ich glaube das der Brief echt ist. Wahrscheinlich hat er einiges an Wasser abbekommen und er ist durchnässt abgestempelt worden. Es sieht so aus das die Marken sich danach ein wenig verschoben haben.

schönen Gruss

Peter

Hallo,

da wäre es besser gewesen, der Besitzer hätte es weiterbrennen lassen...

http://www.ebay.de/itm/ALTDEUTSCH…=item27c59b9709

Beste Grüße
Postgeschichte-Kemser

Jau, und ich werde nie wieder freigestellte Abschläge in eine Stempeldatenbank hochladen ...

*Grummelmosermotz* aus Erding!

Zitat von Postgeschichte Kemser

da wäre es besser gewesen, der Besitzer hätte es weiterbrennen lassen...

...und dann wäre wieder ein wertvolles Sammlerstück für die Nachwelt verloren.

Gruß Helmut

Lieber BK,

ich finde, da ist die Grenze der Debilität schon weit
überschritten

viele Grüsse
BS

Hallo Sammlerfreunde,

am nächsten Samstagvormittag wird der abgebildete Brief bei EBay angeboten.

Die 3 Kreuzer blau von Platte 2c mit MR "20" gehört meiner Meinung nach nicht ursprünglich auf den Brief.

Die auf der Marke abgeschlagene Stempeltype kam in Bamberg zum Einsatz, nicht in der 2.Stempelverteilung in Arnstein.

Der MR "20" von Arnstein hatte grosse schmale Ziffern, und die Ziffern mit weiten Abstand.

Gruss kilke

Verehrte Freunde,


der Anbieter sagt ehrlich: "Sehr schöner Beleg, aber mit Sicherheit nicht echt".
Er tut es nicht mit großen Buchstaben, aber er tut es. Das hält jedoch manche nicht davon ab, ordentlich darauf zu bieten.

http://www.ebay.de/itm/1407728950…9#ht_500wt_1156


Der 12a-Stempel "DORFEN 16/5" wurde aus den Stempeltafeln des Winkler-Handbuchs kopiert.
Die Verwendung von Portomarken auf einem Brief nach Thüringen sollte doch zu denken geben.
Keine gefährliche Fälschung, aber am Anfang meiner Sammlerkarriere hätte ich vielleicht auch darauf geboten.


Viele Grüße aus Erding!