Hallo Ludger,
mal eine Zwischenfrage, wer ist Jürgen Kraft und wieso kann er das alles einschätzen? Du hast ihn auch schon bei der Nr. 13 zitiert und ich habe mich sehr über dessen Aussagen gewundert.
Gruß
Udo
MiNr. 1 - 1 Kreuzer schwarz
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Hallo Ludger,
mal eine Zwischenfrage, wer ist Jürgen Kraft und wieso kann er das alles einschätzen? Du hast ihn auch schon bei der Nr. 13 zitiert und ich habe mich sehr über dessen Aussagen gewundert.
Gruß
UdoAls es früher noch kein Forum DASV gab, waren viele Mitglieder, die heute nur noch hier aktiv sind, auch im Forum stampsx unterwegs. Jürgen Kraft ist Allgemeinprüfer und ehemaliger Händler mit sehr großem Know-How. Beim schwarzen Einser kennt er sich hervorragend aus. Jürgen Kraft ist der Forenbetreiber von stampsx.
Gruß Ludger
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Vielen Dank für die Auskunft.
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Als es früher noch kein Forum DASV gab, waren viele Mitglieder, die heute nur noch hier aktiv sind, auch im Forum stampsx unterwegs. Jürgen Kraft ist Allgemeinprüfer und ehemaliger Händler mit sehr großem Know-How. Beim schwarzen Einser kennt er sich hervorragend aus. Jürgen Kraft ist der Forenbetreiber von stampsx.
Gruß Ludger
Hallo Ludger,
wie jemand eine Marke ohne einen entsprechenden Plattenfehler der Platte I-1 zuordnen kann, ist mir ein Rätsel. Das ginge nur, wenn man im Besitz (oder im Zugriff) von größeren Einheiten der Platte I-1 ist, bei der man durch direkten Vergleich anhand eindeutiger Merkmale ein identisches Markenbild vorfindet. Ich besitze einen 3er-Streifen der 1I-1 in b-Farbe, davon haben zwei Marken keinen PF. Diese gehören aber natürlich auch zur Platte I-1. Wenn ich nun eine Marke vorfinde, die in einem direktem Vergleich 1:1 das gleiche Markenbild zeigt wie eine dieser beiden Marken, so könnte ich davon ausgehen, dass die untersuchte Marke mit hoher Wahrscheinlichkeit auch von Platte I-1 stammt. Es gibt als größte bekannte Einheit von Platte I-1 ja diesen 30er-Block, wer den besitzt, könnte mitunter solche Bestimmungen tatsächlich vornehmen. Durch bloßes Ansehen einer Marke ist eine Bestimmung zu Platte I-1 definitiv nicht möglich.
Viele Grüße
Francesco
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Als es früher noch kein Forum DASV gab, waren viele Mitglieder, die heute nur noch hier aktiv sind, auch im Forum stampsx unterwegs. Jürgen Kraft ist Allgemeinprüfer und ehemaliger Händler mit sehr großem Know-How. Beim schwarzen Einser kennt er sich hervorragend aus. Jürgen Kraft ist der Forenbetreiber von stampsx.
Gruß Ludger
...und: aber klar stehen viele interessante Dinge zur Nr. 1 in dem Handbuch, mehr als in jedem anderen Buch zuvor, würde ich mal behaupten...
Aber die verrate ich jetzt nicht vorab...
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Hallo Ludger,
wie jemand eine Marke ohne einen entsprechenden Plattenfehler der Platte I-1 zuordnen kann, ist mir ein Rätsel. Das ginge nur, wenn man im Besitz (oder im Zugriff) von größeren Einheiten der Platte I-1 ist, bei der man durch direkten Vergleich anhand eindeutiger Merkmale ein identisches Markenbild vorfindet. Ich besitze einen 3er-Streifen der 1I-1 in b-Farbe, davon haben zwei Marken keinen PF. Diese gehören aber natürlich auch zur Platte I-1. Wenn ich nun eine Marke vorfinde, die in einem direktem Vergleich 1:1 das gleiche Markenbild zeigt wie eine dieser beiden Marken, so könnte ich davon ausgehen, dass die untersuchte Marke mit hoher Wahrscheinlichkeit auch von Platte I-1 stammt. Es gibt als größte bekannte Einheit von Platte I-1 ja diesen 30er-Block, wer den besitzt, könnte mitunter solche Bestimmungen tatsächlich vornehmen. Durch bloßes Ansehen einer Marke ist eine Bestimmung zu Platte I-1 definitiv nicht möglich.
Viele Grüße
Francesco
Hallo Francesco,
ich bin mir relativ sicher, dass Jürgen Kraft dazu seine Quellen hat. Einerseits könnte es im Ausschlußverfahren der 1I-2 zu dem Ergebnis führen, die Bilder der Bögen habe ich selbst irgendwann als Link zugeschickt bekommen und gespeichert. Und natürlich halte ich es für möglich, das Jürgen zur 1I-1 entsprechendes Bildmaterial gespeichert hat, um das behaupten zu können. Ich kenne Jürgen Kraft nun bereits ca. 18 Jahre online, ihm traue ich das absolut zu. Der Bayern-Einser ist eines seiner Kernkompetenzen. Er hat aber derart viele, nun ja, an so jemandem kann ich mich nicht messen.
Gruß Ludger
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...und: aber klar stehen viele interessante Dinge zur Nr. 1 in dem Handbuch, mehr als in jedem anderen Buch zuvor, würde ich mal behaupten...
Aber die verrate ich jetzt nicht vorab...
Ich bitte um eine Benachrichtigung, sobald das Buch zu kaufen ist.
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...ich hoffe im November...
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...ich hoffe im November...
Darauf freue ich mich.
Gute Literatur kommt nicht jeden Tag heraus.
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Lieber Ralph,
meine Glückwünsch zu der gezeigten PO-Oberrosine! Besonders gefällt mir, dass es sich um eine Rechnung und nicht um eine Vertreterankündigung handelt. Somit ist es echtes Forwarding zur Gebührenersparnis und nicht lediglich im Rahmen der Besuchsplanung eines Reisenden entstanden, welcher halt immer Vordrucke mit "Firmsitz, den.... (Datum)" nutzte.
Ein perfekter Hidden Champion, um welchen ich dich ehrlich etwas beneide (ihn dir aber nicht neide ;-)) )
top PO!
Grüße
Andreas
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Hallo zusammen,
ich bin mir bewußt, mit meiner Meinung bei den Quadrat-Sammlern anzuecken, bei Bayerns Nr. 1 handele es sich um....... Nein, ich will jetzt nicht von Massenware sprechen. Aber dass es sich beim Schwarzen Einser nicht um eine seltene Marke handelt, beweist einmal mehr der neue Kirstein-Larisch-Katalog: in einem Sonderteil werden unter dem Titel "Frankenschatz" nicht weniger als 110 Positionen mit ausschließlich dieser Marke angeboten. Wenn man innerhalb eines kleinen Zeitraums bei entsprechendem Geldbeutel einige Hundert Exemplare zusammenkaufen kann, sollte eigentlich klar sein, dass der Preis für die legendäre erste Briefmarke Deutschlands völlig überzogen und ausschließlich durch den Nimbus erklärbar ist. Aber klar: die Nachfrage bestimmt den Preis, nicht die Seltenheit. Wie sonst wäre erklärbar, dass man für den Preis eines Briefes mit Nr. 41 (ein halbes Dutzend bekannt) gerade mal einen halben losen Schwarzen Einser bekommt ?
Schönes Wochenende und liebe Grüße
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Lieber Ralph,
ich hatte natürlich nicht im Sinn, den Markt zu ändern oder gar die Gesetze des Marktes infrage zu stellen. Mir geht es lediglich darum, die Sicht von uns Sammlern auf dieses "Traumstück" einer Sammlung etwas gerade zu rücken. Der Sammler dieses Konvoluts bei Kirstein hatte sicher seine Freude daran, wer wollte ihm das vergällen. Aber gibt es etwas langweiligeres als eine Sammlung von nur Nr. 1 ? Ich kann mich daran erinnern, bei einem Treffen des Freundeskreises Altbayern in den 70ern das damals berühmte "blaue Meer" des bekannten Sammlers Heiner Drabick bewundern zu können (Mühl-radstempel Nr. 1-606 lückenlos auf Nr. 2), heute fände ich auch das total langweilig, wenn auch bewundernswert. Eben jedem Tierchen sein Plaisirchen.
Liebe Grüße
Franz
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Hallo,
was den von Ralph gezeigten Brief von der Masse der 1 Kreuzer schwarz abhebt, das ist neben der postgeschichtlichen Besonderheit, die erstklassige Qualität. Der Brief wie gestern geschrieben, die sehr breitrandige 1 Kreuzer schwarz klar und sauber gestempelt mit Übergang und eine saubere Anschrift.
Meiner Ansicht nach gibt es keine zehn Briefe mit frankierte 1 Kreuzer schwarz in dieser herrlichen Qualität.Gruss Kilian
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Die 1 Kreuzer schwarz hat ihren Reiz. Nicht nur lassen sich drei Platten, sondern auch jeweils mindestens zwei Farbtöne unterscheiden, was dann ohne Berücksichtigung von Mischtönen und Feldmerkmalen bereits zu sechs Typen führt. Und wem das nicht genügt, der kann auch nach Ortsstempeln und Mühlradstempeln unterscheiden. Dann ist man schnell bei zehn bis zwanzig verschiedenen Marken. Über die verschiedenen Probedrucke sowie die parallele Aufnahme ungebrauchter Stücke in die Sammlung spreche ich dabei gar nicht erst.
Die Vielfalt nimmt weiter zu, wenn die verschiedenen Verwendungsmöglichkeiten typenübergreifend ins Auge gefasst werden. Drucksachen, Ortsbriefe, hierfür doppeltes Porto, die erste und die zweite Entfernungszone und womöglich Destinationen außerhalb Bayerns oder gar Farb- und Mischfrankaturen sowie Spätverwendungen.
Unabhängig von der sich aus dieser Vielfalt ergebenden relativen Seltenheit führt ein weiterer Faktor allerdings tatsächlich zu einer auch absoluten Seltenheit. Der Frankenschatz zeigt diesen Faktor besonders deutlich. Stücke mit gleichmäßigen Rändern oder womöglich drei bis vier Schnittlinien sowie einem klaren, zentrischen Stempel sind anders als bei der drei oder sechs Kreuzer mehr als Mangelware.
Natürlich kann ich Seltenheit über die Definition des Suchstücks definieren. Wenn ich von einem winzigen Ort einen bestimmten Datumsstempel suche, dann dürfte es sich hier um die berühmte Suche im Heuhaufen handeln. Da wir aber weder Nadeln noch Bierdeckel, sondern Briefmarken und Briefe sammeln, sollte jedem die Bedeutung und Sammelwürdigkeit der ersten deutschen Briefmarke klar sein.
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Hallo zusammen,
schaut doch einmal zurück. Am 13.11.2011 habe ichaus meiner Sammlung „Bayern Nr. 1 bis 13“ zehn Seiten mit der schwarzen Eins gezeigt. Für mich ist das Ergebnis alles nur nicht langweilig. Ich habe mit meinen bescheidenen Mitteln versucht, die unterschiedlichen Aspekte der Marke herauszustellen. Ich hoffe, daß das Ergebnis Euch auch gefällt.
Grüße aus Frankfurt
Heribert
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Das war und ist eine fantastische Zusammenstellung. Wer kann so etwas schon zeigen!?
Und eigentlich gehören jeder Sammlung der Quadratausgaben vorangestellt die schwarzen 4 und 6 Rappenmarken aus Zürich, die laut eines Artikels aus dem Archiv für Postgeschichte die Vorlage für die 1 Kreuzer und ihr weiteres Gefolge lieferten, auch wenn einige Unverbesserliche meinen, es handele sich hierbei um keine Marken, weil ihre Gültigkeit auf den Kanton beschränkt war. 😉👍
