MiNr. 8 - 1 Kreuzer gelb

Lieber Ralph,

Glückwunsch zu dem herrlichen Brief.

Die Marken farbfrisch, wie gestern geklebt.

Jede Marke nach Vorschrift einzeln mit einem kräftigen und klaren MR "211" Hof entwertet.

Ein Brief von bleibendem Wert

Gruss Kilian

Lieber Kilian,

genau so sah ich es auch - wieder mal einer Meinung.

Hallo Sammlerfeunde,

der Brief von bayern klassisch ist schon sehenswert.

Allerdings wird es wohl mehr als die angenommen weniger als 5 Brief mit dieser Kombination geben. Trotzdem darf man von seltenen Stücken reden.

Hier ist einer von zwei Briefen mit dieser Kombination, welche ich mein Eigen nennen darf.

Gruß

bayernjäger

Das ist ja interessant. Die 3 Kreuzer mit Mühlradstempel entwertet und die 1 Kreuzer mit Ortsstempel. Das war doch so keine Vorschift, oder?

... nein, Vorschrift war das nicht, kam aber hin und wieder vor (und wirde nie geahndet).

bayernjäger

Zeig doch mal deinen 2. Brief, dann wären es schon 3 hier im Forum.

....bitte:

Gruß

bayernjäger

... na, der kann sich aber auch sehen lassen. In jedem Fall ein hoher Prozentsatz des Weltbestandes hier im Forum und das ist doch klasse!

Hallo zusammen,

hier sind 3 gelbe Einser und eine blaue Sechs im Zwergschnitt auf einem blauen Brief von Aschaffenburg nach Hamburg. Die Marken sind saumäßig entwertet mit dem offenen Mühlradstempel "22", der wie ein geschlossener wirkt.

Grüße aus Frankfurt

Lieber Heribert,

auch eine seltene Kombi - aber der ist so häßlich, dass er fast schon wieder begehrenswert wird.

Der Postler in Aschaffenburg hatte es anscheinend nicht so mit der Gerätepflege. So schlimme Beispiele kenne ich sonst nur aus Italien.

Dieter

Lieber Dieter,

der Spitzname Aschaffenburgs lautet fränkische Toskana.

Hallo,

ihr zeigt ein paar wirklich tolle Briefe. Nun eine Frage zu einer einzelnen Marke:

ist der weiße Fleck im Rahmen links oben erwähnenswert?

Dieter

... ich denke schon - Abart (PF) auf jeden Fall. Glückwunsch zu dem Fang.

Hallo Sammlerfreunde, hallo Heribert,

ein ähnliches Stück habe ich auch:

Gruß

bayernjäger

Hallo Udo,

da stellt sich mir neidlos die Frage: „Was hast Du denn nicht?“

Grüße aus Frankfurt

Heribert

Liebe Freunde,

das sind ja tolle Farbfrankaturen, die wohl jeder gerne in seiner Sammlung hätte.

Ich frage mich, wie das vorher auch schon @württemberger getan hat, warum auf manchen Briefen die 1 Kreuzer-Marken mit dem Mühlrad-, auf anderen mit dem Ortsstempel entwertet wurden.

Lässt sich dahinter ein System erkennen?

Ich habe die in diesem Thtead gezeigten Belege bis zum Anfang zurückverfolgt.

Dabei ist mir aufgefallen, dass die Ortsstempelentwertungen der 1 Kreuzer-Marken im wesentlichen bei Ortsbriefen und Drucksachen der Hauptpostexpeditionen in den Orten mit Oberpostämtern (München, Augsburg, Regensburg, Würzburg, etc.) vorkommen. Die Entwertungen mit Mühlradstempeln finden sich mehrheitlich bei den nachgeordneten Postämtern und Expeditionen.

Ist es Zufall, dass in diesem Thread nur solche Belege gezeigt werden, oder findet sich diese Eigenart auch in Euren Sammlungen?

Daher wäre es interessant, wenn ihr Eure Bestände an 1 Kreuzer-Marken einmal auszählen könntet im Hinblick darauf, wie häufig diese in München mit dem Ortsstempel und wie häufig mit dem Mühlradstempel entwertet wurden. Überwiegt der Ortsstempel oder der Mühlradstempel? Oder ist das Vorkommen ausgewogen?

Das gleiche für Regensburg, Augsburg, Würzburg, Bamberg und Landshut ausgewertet würde uns einen Hinweis geben, ob es in den OPA-Orten wirklich Usus war, 1 Kreuzer-Marken entgegen der Vorschrift mit dem Ortsstempel zu entwerten.

Eine Vorschrift gab es wohl wirklich nicht, denn sie wäre ja für alle Postanstalten gültig gewesen.

Kommt die Entwertung der 1 Kreuzer-Marken mit dem Ortsstempel in den nachgeordneten Postanstalten tatsächlich weniger häufig vor?

Die hier gezeigten Farbfrankaturen passen tatsächlich in diese Systematik.

Die drei mit dem Mühlradstempel entwerteten Briefe stammen aus Hof, Schweinfurt und Aschaffenburg.
Die beiden Briefe mit der Ortsstempelentwertung der 1 Kreuzer kommen aus München und Nürnberg!

Tatsächlich musste der Postbeamte nach dem Abstempeln der 3, bzw. 6 Kreuzer den Mühlradstempel bewusst zur Seite legen und die 1 Kreuzer mit dem Aufgabestempel entwerten.

Das war evtl. Routine oder ein Reflex aufgrund der gelben Farbe, weil er hier ja immer mit dem Ortsstempel entwertete!

Einen Gedanken ist das wohl wert und ich bin gespannt, was sich für Verhältnisse von Orts- zu Mühlradstempeln in den Großstädten ergeben.

Beste Grüße

Will

Hallo Will,

das ist gut von Dir beobachtet. Vor Jahren hatte ich hierzu eine Statistik ausgearbeitet und zwar getrennt für die Nr. 3 und die Nr. 8. Peter Zollner ist mir zuvorgekommen und hat darüber in der Arbeitsgemeinschaft Bayern (klassisch - was sonst) ausführlich berichtet und dabei auch sein Augenmerk auf die Unterscheidung von Ortsbriefen und Drucksachen gerichtet. #maunzerle wird Dir gerne weiterhelfen.

Grüße aus Frankfurt

Heribert

Hallo Heribert,

enthält die Statistik auch die Unterscheidung nach OPA-Städten und nachgeordneten Postämtern?

Beste Grüße

Will

Hallo Will,

ich bin an diesem Thema seit 30 Jahren dran, zunächst mit dem Ziel, irgendwo einen Hinweis zu finden auf eine Verordnung oder Anweisung, dass 1 Kreuzer-Marken auch mit dem Aufgabestempel entwertet werden durften. Aber so etwas gibt es anscheinend nicht.

Aus dem Kopf kann ich jetzt nicht sagen, in welchem Rundbrief der Artikel erschienen ist. Wenn Du die CDs mit allen Rundbriefen 1 - 50 hast, müsstest Du ihn aber finden. Wenn nicht, suche ich dann selber und ich habe wahrscheinlich auch noch die Originaldatei auf dem Computer. Ich helfe Dir dann auf jeden Fall weiter.

Eine Unterscheidung nach größeren und kleineren Postanstalten habe ich nicht gemacht, weil wir hier schon wieder ins Reich der nicht beweisbaren Spekulation abdriften, und das bringt meiner Meinung nach nichts, so spannend es sich vielleicht auch anlässt. Nach meiner Erfahrung ist es eher Zufall, welcher der beiden Stempel bei Ortsbriefen und Drucksachen hergenommen wurde. Es gibt mannigfache Beispiele von vergleichbaren Belegen, die einmal den einen und einmal den anderen Typ zeigen. Bei größeren Orten, wo unter Umständen mehrere Stempler Dienst taten, könnte es vielleicht von der jeweiligen Person des Stempelnden abhängen. Bei (Bunt-)frankaturen mit mehreren Marken kann der Stempelwechsel auf einem Brief auch daran liegen, dass bei einer größeren Anzahl verklebter Marken auf dem Umschlag kein Platz für den Ortsstempel mehr war und dieser deswegen auf einen Teil der Marken gesetzt wurde. Aber jetzt fange ich schon wieder zu spekulieren an.

Ich kann nur sagen, dass mich die hier jüngst gezeigten Duplexentwertungen schon auch wieder zum Nachdenken gebracht haben und ich mir für die nächsten Tage eine nochmalige Beschäftigung mit der Frage von Ortstempelentwertungen auf 1 Kreuzer-Marken vorgenommen habe. Aber ich bezweifle schon jetzt, dass dabei noch etwas Neues herausspringen wird.

Viele Grüße von maunzerle

Lieber Peter,

besten Dank für Deine Antwort. Ich hätte jetzt auch angefangen und in den vergangenen Rundbriefen gesuchet. Es ist schön, dass wir hier einen wie Will haben, der hinterfragt und weiter bohrt. Aber wie Du schon sagst, da ist halt vieles nicht beweisbar und daher reine Spekulation.

Liebe Grüße aus Frankfurt

Heribert