Russland - Bayern

Hallo Pälzer,

zu dem Stück kann man dir nur herzlich gratulieren, denn 2. Gewichte aus Russland sind schon nach dem rechtsrheinischen Bayern nicht häufig, in die Pfalz kenne ich keinen weiteren (schon einfache in die Pfalz kann man an den Fingern einer Hand abzählen, dann sind sie aber nicht so schön erhalten wie dieser hier, der ja ein paar Meter hinter sich hatte, als er in NW einschlug).

Die PO - Erklärung ist aus meiner Sicht perfekt - klasse!

Wer hätte den nicht gerne in seiner Sammlung?

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Liebe Freunde,

so bunt wie die Belege aus späterer Zeit ist meiner hier nicht, aber ich denke, er ist falsch behandelt worden und so will ich ihn hier mal vorstellen.

Geschrieben in St. Petersburg am 16.7.1850 = 4.7.1850 des julianischen Kalenders, lief er unfrankiert "P(er) Dampfboot Via Lübeck" über Berlin (21.7.) nach Nürnberg an die Firma Birkner & Hartmann.

Russland verzichtete auf einen Taxansatz und bekam, wenn ich nicht irre, 10 Silberkopeken = 3 1/4 Silbergroschen von Preußen vergütet.

Preußen addierte diese 3 1/4 Sgr. zum ganz frühen Postvereinssatz von 3 Sgr., der aber nur mit 9 Kreuzer angesetzt werden durfte, zu total 6 1/4 Sgr..

Jedoch waren 3 1/4 Sgr. fremdes Porto immer paritativ zu reduzieren und waren 12 Kreuzer wert! Somit hätten wir eigentlich einen Portobrief über 21 Kr. vor uns, wenn nicht jemand einen Fehler begangen und die 6 1/4 Sgr. nur in 20 Kr. reduziert hätte.

Erst mit dem 13.4.1852 reduzierte sich die russische Gebühr auf 3 Sgr., wähend die 3 Sgr. für Preußen als Vereinsaufgabepost erhielten und Portobriefe von da ab nur tatsächlich 20 Kr. kosteten.

Es ist zu vermuten, dass Preußen den einen Kreuzer bzw. den Viertelgroschen später von Bayern zurück forderte und Bayern diesen beim Empfänger nacherheben musste. Diesen Frankodefekt hätte ich jetzt noch gerne ...

Glückwunsch bayern klassisch,

den Frankodefekt findest du auch noch, jede Wette.

Viele Grüsse
Christian

Hallo,

dieser Portobrief wurde nur 3 Monate (8.4.1850 = Gregor. Kalender 20.4.) vor dem Brief von bayern klassisch geschrieben, selbe Absender und Empfänger, kostete jedoch fast das doppelte, da der Postverein noch nicht in Kraft war.
Das russische Porto von 10 Kopeken entsprach 3 1/4 Sgr. Mit dem preußischen Transit von 6 Sgr. lasteten somit 9 1/4 Sgr. auf diesem Brief. Dies entsprach 33 Kr. + 6 Kr. bayerisches Porto = Gesamtporto von 39 Kr.
Die gestrichenen 18 Kr. dürften eine Fehltaxierung in Bayern gewesen sein. Vielleicht hat der Beamte zunächst statt 3 1/4 Sgr. 5 1/4 Sgr. gelesen.
Der Brief von bayern klassisch macht deutlich, dass der Postverein eine deutliche Einsparung für die Nutzer brachte.

Grüsse von liball

Hallo Leitwege,

dein Wort in Gottes Ohr!

Hallo liball,

ein perfektes Pendant - schon sonderbar, dass Nürnberg 18x angesetzt hat (wohl für die 6 Sgr., die aber 21x gleich kamen, weil vor dem Postverein ja immer paritätisch zu reduzieren war). Tolles Stück und - ja, der DÖPV hat hier gezeigt, wie günstig es ging.

Hallo,

bei diesem Brief vom 4.5./16.5.1850 handelt es sich um einen Teilfrankobrief, bezahlt bis zur Grenze mit 10 Kopeken. Im Moskauer Büro für ausgehende ausländische Post wurde der seltene Einzeiler FRANCO GRENZE abgeschlagen.
Das preußische Transitporto von 6 Sgr. wurde in Nürnberg mit 21 Kr. in Auslage genommen. Mit dem bayerischen Porto von 16 Kr. errechnete sich ein Gesamtporto von 37 Kr.

Grüsse von liball

Hallo Michael,

nachdem die Farbe des Doppelovalstempels MOSKOU und des Einzeilers FRANCO GRENZE identisch ist, ging ich davon aus, dass beide Stempel im selben Postbüro benutzt wurden.
Der Brief war einmal in der Sammlung von J.v.d.Linden. Als diese Sammlung in der 252. Köhler-Auktion 1986 aufgelöst wurde, ist dieser Stempel als bisher einzig bekannter Transitstempel von Moskau beschrieben worden.

Grüsse von liball

Liebe Freunde,

ich weiß nicht, ob es wirklich Sinn machte, in Russland einen deutschen Stempel auf Briefe zu drücken. Wenn der Text in kyrillisch geschnitten wäre, würde ich das verstehen können, aber so eher nicht ...

Die Farbe ist ein Indiz - aber hat Preußen nicht auch rot gestempelt? Ich könnte mir eher einen Stempel eines Grenzbüros von Preußen vorstellen, das im Austausch mit In- und Ausland steht und wo ein solcher Stempel für mich Sinn machte. Dass dort auch rote Stempelfarbe vorhanden war, liegt auf der Hand und zufällig kann es ja mal ein ähnlicher Farbton gewesen sein.

Hallo zusammen,

ich habe den Stempel in einer besseren Auflösung angehängt.
Er ist 48 mm lang und 4 mm hoch. Lediglich das G ist 5 mm hoch. Das letzte "E" ist etwas niedriger als die anderen Buchstaben. Dies könnte jedoch auch durch einen nicht gleichmäßigen Abdruck entstanden sein. Die Farbe ist meines Erachtens völlig identisch.
Auch in Moskau wurden nicht nur Stempel in kyrillisch benutzt. Es gab dort auch "FRANCO"- u. "PORTO"-Stempel.
Im Ergänzungsband zu seinem Postvertragsstempelbuch hat v.d.Linden diesen Stempel unter der Nr. 1474A aufgeführt. Als Verwendungsort wird Moskau angegeben.

Grüsse von liball