MiNr. 4 I - 6 Kreuzer braunrot die Erstausgabe

Hallo Nils,

Zitat

Hallo bayern klassisch

Diese Aussage verstehe ich nicht so ganz. Wo ein Brief herkommt ist wohl vorderseitig zu sehen, und nur die Vorderseitigen Stempeln bestimmt wie man ein Brief behandelt. Was wir rückseitig sehen kann und was uns Heute Freude macht ist die Leitwegstempel. Diese Stempel hat wohl nie einen Weg weiter gezeigt?

Viele Grüsse
Nils

Wenn Briefe nach der Pfalz abgehen sollten, waren sie in der Briefkarte auf die Poststellen zu kartieren, die mit der Pfalz Korrespondenzen austauschten. Günzburg hatte natürlich keinen eigenen Paketschluß mit irgend einer Pfälzer Poststelle, wodurch sich die Notwendigkeit ergab, dergleichen Briefe einem rechtsrheinischen Kartenschlußpostamt mit der Pfalz zuzusenden. Der Weg dorthin mag unterschiedlich sein, da jene Briefe aber in einem eigenen Paket steckten, erhielten sie praktisch nie Transitstempel im rechtsrheinischen Bayern. Also schickt man seine Post über Dillingen, Donauwörth, Nördlingen, Dinkelsbühl und Ansbach nach Würzburg, wo die anderen Briefe vom Tage aus und über Bayern in die Pfalz mit ihm gebündelt wurden und das Paket nach Speyer fertiggestellt wurde. In diesem Paket waren Frankobriefe aus Bayern, Frankobriefe aus Österreich oder weiter dahinter liegenden Ländern, Portobriefe in die Pfalz und anderen Ländern, Dienstbriefe, recommandirte Briefe usw. usw.. Aber alle waren in Lagen in einem Paket abgesandt worden. Über Aschaffenburg und Frankfurt am Main kam das Paket dann in die Pfalz und wurde erst in Speyer wieder postalisch sichtbar behandelt (dekartiert, gestempelt, neu enkartiert, abgesandt usw.).

Eine Alternative, die es ganz selten bei Dienstbriefen mit Dringendheit - Charakter gab, war die Leitung über den Paketschluß Nördlingen - via Württemberg und Baden im geschlossenen Transit - Speyer. Hier hatte dann die bayer. Postverwaltung die Transitkosten zu tragen, die der Privatkunde nicht tragen konnte, weil man ihm diesen Leitweg für 6 Kr. nicht anbieten konnte. In diesem Fall sähen wir den Nördlinger Halbkreisstempel auf der Siegelseite und den Speyerer HKS auch. Für so einen Brief gäbe ich 2.000 Euro, nur hat man ihn mir bis dato noch nicht angeboten (die andere Laufrichtung von Speyer kenne ich aber!).

Am 1.11.1849 waren die Schalterstunden verkürzt - die genauen Zeiten müsste ich nach schauen, aber eine Stunde Öffnungszeit war zu wenig, da die Postbediensteten in einer Stunde die Arbeit niemals hätten bewältigen können. An diesem besagtem 1.11.1849 kamen in Speyer Briefe an aus: Preußen (nördliche Richtung und westliche Richtung = Saarpreußen), Baden via Mannheim, Waghäusel und über Karlsruhe (Südbaden), Frankreich via Forbach - Homburg (westliche Richtung), Wissembourg (Südwest) und Strasbourg (Südost), die württembergischen Korrespondenzen via Baden, die Schweizer Briefe via Baden, die Briefe aus der Schweiz und Italien nach der Pfalz und Preußen mit den Belgischen, Luxemburgischen, Niederländischen und für Norddeutschland bei Vermittlung der Preußischen Post bestimmten Briefe, Drucksachen, Zeitungen, Muster, Wertbriefe, Pakete, Dienstsendungen usw. usw..

Jedes Briefpaket, teils jedes Poststück einzeln, war zu wiegen, die Karte zu vergleichen, die Abrechnung mit den enthaltenen Briefen zu prüfen und ggflls. zu korrigieren, die Briefpakete umzupacken, neu zu kartieren, die entsprechenden Forderungen - Debits zu bilden, den einlangenden Postkutschen gegen Nachweis zu übermachen, die Retourbriefe rückzurechnen, die Unterfrankatuern weiter zu belasten, die unanbringlichen Briefe auszusondern und den Retourbriefcommissionen zuzuleiten und und und. Zwar waren Schalterstunden keine Dienststunden, aber für die damaligen Postler war der 1.11. fast so aufwändig, wie jeder andere Tag im Jahr auch.

Auch damals blieb keine Kutsche 24 Stunden an der Straße stehen, kein Brief liegen und kein Schalter geschlossen, auch wen das in Katalogen, die ohne Primärliteratur erstellt wurden, so geschrieben steht. Die Post lief 24 Stunden, jeden Tag, jeden Monat, jedes Jahr. Alles andere hätte man sich gar nicht leisten können, denn pacta sunt servanda und Verträge gab es ohne Ende.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Nils,

Antwort wurde jetzt etwas erweitert - bei Fragen, einfach nachhaken.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Pälzer,

eben erst gesehen - sorry, bei der Antwortdichte hier im Thread.

Zitat

Um Bayern-Nils Frage an bk komme ich auch nicht ganz drum herum. Ein ganzer Postsack voll Briefe vom rechtsrheinischen ins linksrheinische Bayern durchlief im Jahre 1849 gratis und ungeöffnet TT-Gebiet, das erst zum 01.05.1851 dem DÖPV beitrat ?

Lag dies evtl. im Zusammenhang mit dem früheren TT-Postregal in Bayern und der Pfalz und einem insofern vielleicht etwas besonderem Verhältnis als zu anderen Vertragsstaaten ?

1. Frage: So ist es. Es war halt ein Geben und Nehmen damals. Auch nach dem 1.5.1851 lief das noch so bis 1855 weiter.

2. Frage: Sicher nicht, das hatte wohl politische Ursachen. Vlt. kann Dr. Helbig dazu mehr sagen.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo Pälzer,

die wechselhaften Ereignisse von 1806/1808 und 1814/1816 mit der überrheinischen Zeit waren in den 1830er Jahren längst abgefrühstückt, wenn ich das so sagen darf. Du musst es etwas anders sehen: Es gab ein beiderseitiges Abhängigkeitsverhältnis zwischen der fürstlichen Lehenspost und dem Königreich Bayern. Die einen hingen zwischen allen Seilen und saßen zwischen allen Stühlen, die anderen bedurften gewisser Postdienste, die sie nicht selbst bewerkstelligen konnten.

TT brauchte Bayern für Leitungen über Österreich und die Schweiz, Bayern brauchte TT für Sendungen in den Norden aus der Pfalz, weil ein Transit über Preußen dafür nicht geeignet war. Dass Bayern die ungeliebte Pfalz an die Backe bekam (ab Mai 1816 auch postalisch), konnte in der Haupt- und Residenzstadt München keinen so richtig glücklich machen, weil man dort das reiche Salzburg Tausendmal lieber behalten hätte. Die Zweiteilung Bayerns wollte man aufheben, hätte dafür aber einen Durchgang durch Baden benötigt, den das Haus Zähringen partout nicht gewähren wollte und dafür Bayern jährlich lieber entschädigte. So erhielt TT teils kostenlose Transite durch Bayern und Bayern teils kostenlose Transite durch TT - Postgebiet, die, weil geschlossen ausgemacht, wenig Arbeit für die jeweiligen Transitleister nach sich zogen und daher als "wohlfeil" galten. Manus manum lavat eben ...

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Sehe ich auch so - klare 4IA.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber maunzerle,

25.10.1851 müsste das Datum gewesen sein - ich sehen den Distributionsstempel aber eher bei Taxis - Frankfurt. Warum? Von Würzburg aus waren es über 10 bis 20 Meilen in die freie Reichsstadt am Main, da passte die Marke perfekt. FFM kam zum 1.5.1851 in den Postverein und ab diesem Zeitpunkt war von Bayern aus eine Markenfrankatur überhaupt erst möglich.

Liebe Grüsse von bayern klassisch