MiNr. 4 I - 6 Kreuzer braunrot die Erstausgabe

Liebe Freunde der Erstausgaben,

hier möchte ich euch einen Neuzugang zeigen, nachdem ich seit einigen Jahren gesucht habe.
4I, 6Kr braun Typ I, Seitenrandstück auf Faltbrief, nach Speyer adressiert.
Mit Halbkreisstempel "Günzburg, 6/11" (1849) übergehend entwertet.

http://s3.imgimg.de/uploads/22155414831514jpg.jpg

Briefe mit Marken der Erstausgabe aus den ersten Tagen der Markenausgabe sind nicht häufig.
(Ist auch logisch, wenn wir als frühes Datum z.B. die erste Woche im November wählen würden
und somit dann ganze 7Tage als Zeitfenster haben)
Noch seltener sind die Belege aber dann, wenn Sie von einem kleineren Postort stammen.

Das dann bei dem Adressat auch Sophy mässig noch etwas herauskam hat mich zusätzlich gefreut,
wie Ihr euch sicher vortellen könnt, siehe Adressat "Peter Orth selige Witwe, Speyer"

http://www.ohrts.com/Pfalz/Pfalz.html

Viele Sammlergrüsse
Bayern Social

Lieber Bayern Klassisch,

schön, dass Du die Frage stellst, denn genau zu den Paketschlüssen fehlt mir
momentan die Literatur.(Ich war gerade dabei im "Eisenbeiß" zu suchen.
Daher kommt mir Dein profundes Wissen über die Postverbindung in der Zeit
1849 von Günzburg nach Speyer mehr als recht.

Lediglich zu den politischen Verhältnissen zwischen Bayern und der Pfalz, die
1848/1849 ja auch sehr interessant waren habe ich im Netz etwas gefunden:
http://192.68.214.70/blz/eup/02_06_themenheft/6.asp

Liebe Grüsse
Bayern Social

PS: Zum thema Packetschlüsse, Postwege noch eine Frage an den "Ober PO`ler"
in unseren Reihen. Wer nicht, wie Du seit 30Jahren sein Wissen um die PO
ansammeln und vermehren konnte , welche Bücher kannst Du, ausser dem
"Taxierung und Behandlung von Briefpost in und aus Bayern 1850-1875", das
gerade auf dem Weg ist, noch empfehlen?

Hallo zusammen,

kurze Ergänzungsfrage von der Pfalz-Außenstation: Ist der Beleg siegelseitig eigentlich ohne jeglichen Vermerk bezgl. seiner Weiterleitung bzw. ein solcher Vermerk evtl. erforderlich gewesen ?

+ Gruß

vom Pälzer

Lieber Pälzer, lieber BK,

So ist es, auf der Rückseite ist nur der Akst Speyer zu sehen.

@BayernKlassisch, Danke für den Hinweis, werde die Bibliothek
dann wieder mal "aufrüsten", allein für die Literatur könnten wir
Bund postfrisch komplett bekommen- Aber wollten wir das?

Liebe Grüsse
Bayern Social

Lieber Bayern Social,

Auch wenn ich Dir mit dieser Antwort jetzt richtig weh tue, so will ich doch mit meiner Meinung zu diesen sog. Frühverwendungen der 1. Ausgabe nicht hinter den Berg halten. In meinen Augen ist das alles Augenwischerei. Die Marke war am 1.1. am Schalter. Da ist es völlig egal, ob sie am 7.11. , am 31.1. oder am 17.5. Verwendung fand. Eine Sonderstellung verdienen allenfalls Belege vom 1.11. und selbst da bin ich mir jüngst gar nicht mehr so sicher, ob die so erstrebenswert sind.

Was anderes ist es bei Marken ohne fixen Ersttag wie z.B. bei der 4II2. Da ist es durchaus interessant, sich mit immer neuen Frühdaten an den Erstverwendungstag der Marke heranzutasten.

Diese ketzerischen Thesen stelle ich jetzt mal zur Diskussion und kann es auch durchaus vertragen, wenn Ihr mich jetzt in Grund und Boden schreibt.

Viele Grüße von maunzerle

Lieber Maunzerle,

Deine Meinung ist mir wert und wichtig, sie hat ausserdem als Diskussion auch Ihre Berechtigung

Wenn bei der Frühverwendung von Auktionshäusern zu hohe Aufschläge genommen werden, finde ich das auch
nicht gut und ich habe Stücke zb 2I vom 12.12.1849, das finde ich auch nichts besonderes mehr

Nur an einem solchen Stück, dass überigens erst frühestens am 2.11.1849 hätte auftauchen könne, da Speyer
m.M. nach am 1.11 geschlossen war und somit für mich eine "Frühverwendung" der ersten fünf Tage darstellt
hatte ich schon länger gesucht, da ich es für diese Zeit zur Darstellung in meiner Sammlung benötige.

Da war ich jetzt froh eines zu erhalten (Ist nicht so einfach, in der Qualität), denn so kann ich nun zeigen:
Ende Oktober 1849-Portobrief, 1.11.1849 Portobrief und 6.11.1849 Frankobrief

Daran war mir sehr gelegen, wie sagt man in Preussen: "Jeder Geck ist anders" gibts sowas auch in Bayern?

Liebe Grüsse von
Bayern Social

PS: BK war schneller und hier wird keiner vermöbelt,oder?!?!

Hallo zusammen,

auch ich habe schon immer die Meinung vertreten, dass ein Beleg vom 06.11 1849 der Erstauagabe für einen Markensammler genauso "selten" ist, wie jeder andere an den Tagen davor oder danach gestempelte. Der berühmte 1.11.1849 einmal abgesehen. Aber ich dachte, dass die "Mähr vom geschlossenen Postamt" inzwischen von jedem Bayernsammler richtig verstanden worden sei. Insbesonders da maunzerle des öfteren darüber geschrieben hat. Das der Beleg von Bayern Social schön und interessant ist, steht ja außer Frage. Aber für mich wäre jedes andere Datum genau so interessant. Ein toller Beleg, der den Weg über das Ausland in das linksrheinische Bayern zeigt.

Hallo Pälzer,

wer oder was ist der Michelkatalog Mitte der neunziger Jahre haben Dr. Helbig und Jürgen Vogel in den Akten der Oberpostdirektion München unter der Signatur "OPD München Verzeichnis 7" einen Nachweis der Universitätsdruckerei Weiß über die Papierverwendung anläßlich des Druckes der ersten Markenausgabe gefunden. Das Ergebnis ihrer Studien fand seinen Niederschlag in den tollen Werk "Schwarzer Einser - Zum 150jährigen Jubiläum", das im Jahr 1999 sinniger weise bei Michel im Schwaneberger Verlag erschienen ist. Daraus geht unter anderem hervor, dass die Gesamtauflage 6.570 Bogen minus 935 schadhafte Bogen somit 5.635 Bogen betragen hat. Mal 180 pro Bogen beträgt die Gesamtauflage der 6 Kreuzer Type I somit 1.014.300 Stück und keines weniger. Wegen des ausdrücklichen Hinweises auf die Urheberrechte kann ich leider die abgebildeten Quellen nicht zeigen. Als Zugabe noch die Auflage der schwarzen Eins: 932.760 Stück und der 3 Kreuzer blau Platte 1: 2.254.500 Stück.

Nicht für ungut und
Grüße aus Frankfurt
hasselbert

Hallo hasselbert,

+ Gruß !

vom Pälzer

Lieber bayern klassisch, lieber Bayern Social,

Ihr habt beide recht, aber ich auch. Den postgeschichtlichen Aspekt oder den einen oder anderen Aussagezweck in einer Sammlung habe ich bei meinem post, nicht versehentlich, sondern bewusst außen vorgelassen, weil es mir nur um den Terminus Frühverwendung ging, d.h. also der Aufgabeort und die Destination waren mir dabei völlig gleichgültig. Hier sprach nur der Philatelist, nicht der Postgeschichtler, der zwar ganz tief in mir drin irgendwo schlummert, aber sich nur eher selten einmal regt. Aber was Pälzer hier schreibt, das trifft so genau meine diesbezüglichen Gedanken, dass es mir schon fast unheimlich. Deswegen brauche ich zunächst keine weitere Silbe zu diesem Thema mehr verlieren. Da sage ich nur:

Lieber Pälzer,

Herzlichen Dank für Arbeitserleichterung! Das ist übrigens mein Standardsatz, den ich immer unter Schülerarbeiten schreibe, die ich nicht mehr korrigieren brauche, weil ich den Betreffenden beim Spicken erwischt habe.

Liebe Grüße an alle von Eurem maunzerle

Zitat von maunzerle

Was anderes ist es bei Marken ohne fixen Ersttag wie z.B. bei der 4II2. Da ist es durchaus interessant, sich mit immer neuen Frühdaten an den Erstverwendungstag der Marke heranzutasten.

Lieber maunzerle,

Liebe Freunde,

das ist doch mal eine spannende, lehrreiche Diskussion

In allen Beiträgen stecken wertvolle Meinungen und Hinweise, für die ich sehr dankbar bin,
besonders, dass die "Art und Weise" der Diskussion auf einem hohen Niveau verläuft, da
sind wir, Dank Nils anderen Foren um Meilen voraus...!!!!!

hasselbert und Bayern Klassisch:
OK, dass die grösseren Postämter offen waren wusste ich, nur hatte ich mich in dem Fall auf
die Angaben im Sem S.22 verlassen, unter "Allgemeiner Postbetrieb" steht dort"An Sonn- und Feiertagen
war die Dienstzeit auf eine Schalterstunde begrenzt" , Örtliche Abweichungen sind bekannt,
Wie darf ich mir die Öffnung in Speyer dann vorstellen, um den von BK genannten Briefmengen gerecht
zu werden?-Vielen Dank für euere Hilfe

nils: Du warst schneller im Antworten Ich stimme Dir 100ig zu
maunzerle: Hatte ich fast vergessen, Dir im vorherigen Post auch, fast

Hallo maunzerle,

schön, dass man sich in einem post gemeinsam wiederfindet.

...und keine Sorge: Meines ist nicht geguttenbergt, sondern hunnerd Brozend pälzisch.

+ Gruß

vom Pälzer