Auslandsbriefe aus und nach Württemberg von 1850-1853

Zitat von Klesammler

Was macht der Beleg auf der Strecke nach Deutz

Hallo Dieter,

sorry, jetzt wird es eigentlich noch unklarer, von wo meinst Du jetzt "nach Deutz" . Warum sollte ein Brief aus den USA nach Württemberg von Minden nach Deutz befördert werden ? Der Kursstempel ist doch auch umgekehrt Deutz > Minden.

Links- und rechtshreinisch war Deutz - FFM mit der Bahn wie wir schon festgehalten haben abwegig und dann war auch noch nicht mal die Neckartalbahn von Heidelberg - Stuttgart da. Auch auf Karlsruhe - Stuttgart gab es noch keine Eisenbahnverbindung.

Deutz - Minden - Hannover - Kassel - FFM geht eigentlich auch nicht, auch wenn 1851 auf FFM - Kassel nur 10 km fehlten, war auf Hannover - Kassel noch fast gar nichts gebaut. Minden - Paderborn - Kassel war auch noch in den Kinderschuhen.

Durchgängig war damals zwar nur der Umweg Deutz - Minden - Hannover - Halle - Leipzig - Nürnberg. Von dort waren es 150 km mit der Kutsche nach Backnang, das kommt aber mit 4 Tagen so etwa hin.

Letzte Variante wäre in Deutz Hafen auf ein Schiff nach Mainz. Wenn man schon 1827 einen regelmäßigen Passagier-Linienverkehr auf dem Rhein hatte, der 3 Tage bis Mainz dauerte, dann werden das 1851 sicherlich nur noch 2 gewesen sein.

Dann mit der Bahn Mainz - FFM - Darmstadt - Heidelberg. Den Neckar dann noch ohne Bahn irgendwie die rd. 70 hoch nach Heilbronn und dann war Backnang auch bald erreicht. Aber dagegen spricht eben dieser Kursstempel Deutz > Minden.

Schönen Gruß

Tim

Lieber Christian,

feines Stück! Württemberg taxierte 9x plus 3x Portozuschlag für die Leitung über Österreich nach der Lombardei.

Aber dann scheinen sie ihn doch über die Schweiz im geschlossenen Transit geleitet zu haben. Daher taxierte man in Mailand mit einer 3 über der 12 und kam in summa auf 15x CM (= 75 Centesimi).

Hinten wurde in Mailand die 2. Verteilung gestempelt ("Seconda Distribuzione").

Hallo Christian,

was ist das denn? Ein Nachnahme-Brief USA - Württemberg mit Einschaltung eines Forwarders aus 1851? Ich hätte nie gedacht, daß es so etwas so früh schon gab.

Ist das Ergebnis bekannt oder kommt die Auktion noch?

viele Grüße

Dieter

PS: Los gefunden

Zitat von Leitwege

würd ich kaufen wollen, ist mir aber zu teuer.

Das geht mir leider auch so bei ein paar seeehr interessanten Feuser-Losen

Der Junge ist nun mal teuer. Deshalb landen unverkaufte Lose regelmäßig bei anderen Häusern, meinem Eindruck nach bevorzugt bei Rauhut (auch meist hochpreisig).

viele Grüße

Dieter

Zitat von Klesammler

Der Junge ist nun mal teuer. Deshalb landen unverkaufte Lose regelmäßig bei anderen Häusern, meinem Eindruck nach bevorzugt bei Rauhut (auch meist hochpreisig).

viele Grüße

Dieter

Mittlerweile neben Pfankuch nun auch bei Schlegel. So zumindest einige Württemberglose, die schon mehrfach angeboten wurden, wie ein Vor-Ersttag (Los 6083) von Württemberg mit Zweizeiler Aaalen für 50 K mit durchgeschlagenem Stempel der keine 30 K wert ist. Aber auch in der eigenen Auktion sind viele Lose einfach viel zu teuer.

Lieber Christian,

bis 1852 galten 10 Rappen gleich 4 Kreuzer. Da 2,5 Rappen frankiert wurden, entsprachen diese genau einem Kreuzer; der Absender hat sich hier also 50% der Kosten gespart.

Darüber hinaus ist davon auszugehen, dass er noch mehr Post über den Bodensee geschmuggelt haben dürfte, so dass auch die württembergischen Briefporti als Ersparnis für ihn zu Buche schlugen.

Hallo Ralph,

Du sagst er hätte Briefe geschmuggelt. Dies erweckt den Eindruck, dass es verboten war Briefe über die Grenze zu tragen und bei einem grenznahen Postbüro zum Versand (richtig frankiert) aufzugeben. Solche forwarded Briefe gibts doch hin und wieder.

Ein Verbot ist mir nicht bekannt. Liege ich hier falsch?

Sammlergruss Martin

Hallo Martin,

verschlossene Briefe (gesiegelte Briefe) durften nicht ins Ausland geschmuggelt, um dort der Post aufgegeben zu werden (Postzwang).

Bei reinen Drucksachen wäre es noch in Ordnung gewesen, aber Drucksachen über die Grenze zu bringen war nicht sehr einträglich, weil diese ja eh wenig kosteten. Dazu unterlagen Drucksachen ja dem Frankozwang, wenn sie günstiger als Briefe bleiben sollten, so dass man bei diesem Unterfangen jemanden im Ausland haben musste, der die "geschmuggelten" DS erst einmal auf seine Rechnung zu frankieren hatte, sie zur Post schleppen musste und dann den ausgelegten Betrag dem Absender in Rechnung zu stellen. Das war nur möglich, wenn sich die Geschäftspartner lange kannten und daher sehr vertrauten.

Beim Briefporto sah es schon anders aus - da konnte viel Geld gespart werden (heute "Remailing" genannt). Bei Staatsposten hatte ja der Staat für eine gewisse Qualität der Briefbeförderung gerade zu sehen und die Qualitätssicherung war teuer (Mieten für Immobilien, Gehälter für Postbedienstete, Austattung, Material, Fourage usw. usw.). Wäre jeder ins Ausland gerannt mit seinen Briefen, um sie dort kostengünstig aufzugeben, wären die Staatseinnahmen stark zurück gegangen und das konnte sich eine Staatspost nicht leisten (und Lehensposten auch nicht, aber das ist eine andere Sache).

Es gab viele Gedanken, diesen Briefeschmuggel zu unterbinden, aber wo Mittel sind, sind halt auch Wege und für mich sind solche Schmuggelbriefe (ein Teil davon war auch "Forwarding", aber halt nicht alles) immer interessant und zeigen auch eine Entwicklung auf.

Hallo zusammen,

auch wenn sich das mit "Briefschmuggel" alles so schön elektrisierend abenteuerlich anhört:

Ich bin diesbezüglich mittlerweile einer gefestigt anderen Meinung. Der Postzwang hat seinem Gesetzeswortlaut zu Folge den Ausschluss der Beauftragung von Dritten zur Briefpostbeförderung zur Folge gehabt, nicht aber die Beförderung durch den Verfasser selbst.

Solange man jenem nicht belastbar nachgewiesen hat, dass er Briefe A) illegal durch Dritte oder B) illegal in einem Packet bspw. der Fahrpost über die Grenze befördern gelassen hat, konnte ihm niemand an den Kittel gehen, wenn er den Brief unfrankiert persönlich über die Grenze geschleppt hat. Dafür sind die angeblichen Verstöße ("Portosparbelege") teils dermaßen häufig, offensichtlich und unverblümt, dass man an "illegaler Schmuggelei" nicht auch nur im Entferntesten noch denken kann.

Wenn ich morgen ins Elsass rüberfahren würde, mit einem Brief, den ich dort dann günstiger nach Paris aufgebe, würde ich deswegen nicht verhaftet und das war früher nicht anders. Ansonsten möge man jetzt endlich einmal die ganz konkreten Regelements dazu vorlegen.

Schönen Gruß

Völlig off-topic von mir, aber das habe ich vor einigen Jahren zu diesem Thema gefunden: