Hallo zusammen,
hallo Will
hallo Kilian,
eben entdeckt eine weitere Mischfrankatur aus der Sammlung "Luska". Zwei unterschiedliche blaue Dreikreuzer marken zusammen mit einer roten Drei auf einem Bischofsbrief von Greifenberg (offener Mühlradstempel 773) nach München.
Grüße nunmehr wieder aus Frankfurt
Heribert
Hallo liebe Freunde,
... keine Mischfrankaturen - obwohl ich gerne zugebe, dass mich der von Heribert gezeigte Brief auch sehr interessieren würden - sondern nur ein paar einfache Briefe:
GMr. Nr. 68 Eichendorf vom 19.10.1855 nach Untergriesbach
GMr. Nr. 196 Marktbreit vom 30.11.1850 nach Hassfurt
GMr. Nr. 260 Passau vom 28.08.1854 nach Straubing
GMr. Nr. 311 Memmingen vom 06.08.1861 nach Kempten
GMr. Nr. 354 Nördlingen vom 30.06.18(??) nach Oettingen
Schöne Grüße
Bayern-Nerv Volker
Hallo Volker,
ich freue mich mit Dir über die durchaus ansehnlichen Briefe. Wo und wie Du immer wieder solche schönen Belege findest, wird mir immer ein Rätsel bleiben.
Meinen Glückwunsch und liebe
Grüße aus Frankfurt
Heribert
Hallo Heribert,
ein Bischofsbrief mit neuen Kirchenlieder für den Bischoff ?
Die gerade Entfernung von Greifenberg Ob nach München Ob beträgt ca. 38 km.
Die 9 Kreuzer-Frankatur war notwendig für ein Gewicht über 2 Loth bis 3 Loth.
Der Inhalt muss Pi mal Daumen 40 bis 50 Gramm gewogen haben.
Alle drei frankierten 3 Kreuzer Marken von Platte 5. Jede Marke ist kaum lesbar mit off.MR entwertet.
Mischfrankaturen sind sehr selten, werden gut bezahlt und sind bestens für Fäschungen geeignet.
Ohne Attest ist der Brief nix wert, mit Attest so 2000 Euro aufwärts.
Gruss Kilian
Liebe Freunde,
wie oft findet man Luxusbriefe mit 2 völlig identischen Aufgabestempeln, wobei schon beim Erstgeborenen nichts auszusetzen war? Warum also der 2. Abschlag, wo doch schon der 1. perfekt war?
Ich weiß es leider auch nicht, aber viele gibt es sicher nicht - unlängst war einer in der Bucht, den mir die Technik zu kaufen vermasselt hat. Hier war das Gottlob besser gelaufen, denn verlässt du dich auf die Technik, bist du auch verlassen.
Nur die Datierung fällt mir nicht leicht, da der Inhalt mangelt.
Lieber Ralph,
an den Brief kann ich mich gut erinnern.
Der hervorragende Scan zeigte den Durchschlag des MR bis auf die Siegelseite.
Der "franco" Vermerk ist von anderer Hand geschrieben.
Eine Theorie zu den zwei Abschlägen des Halbkreisers:
Nachdem der erste Abschlag erfolgt war, fiel dem Postler auf, dass der "franco" Vermerk fehlte.
Der sehr gewissenhafte Postler notierte nachträglich "franco" und bestätigte dies mit einem zweiten Abschlag des Halbkreisers.
Bei normaler Verwendung der 3 Kreuzer blau, Platte 2a dürfte der Brief März 1851
oder März 1852 gelaufen sein.
Gruss Kilian
Hallo lieber Kilian,
als wenn Du damals dabei gewesen wärest. 👍 Genial. Wer sollte Dir widersprechen.
Grüße aus Frankfurt
Heribert
Lieber Kilian,
ich denke, dass der Absender den franco - Vermerk angebracht hat, aber wenn es nicht so wäre, wäre es eine Möglichkeit.
Es gibt ja zahlreiche Briefe mit korrigierten Stempeln bzw. korrigierenden Stempeln, bisher ist mir keine Handvoll dieser Art bekannt. Ob es da ein System gibt, wage ich aber fast zu bezweifeln.
Lieber Ralph,
lieber Kilian,
auch wenn eine 6 Kreuzer braun den Brief ziert, so passt er doch genau zum Beleg #3588
Der Schönstempleraus Memmingen hat seinen Nummerstempel "205" zentriert und sauber auf die Marke gesetzt und zweimal seine Ortsstempel abgeschlagen. Der Vermerk "frei" ist ebenfalls in anderer Handschrift geschrieben. Ein weiterer Beleg für Kalians Theorie.
Grüße aus Frankfurt
Heribert
Lieber Heribert,
sehr schön - war der vor ein paar Wochen in der Bucht? Wenn ja, dann bin ich da von der Shice - Technik ausgebremst worden.
Gibst du mir deinen, oder willst du meinen? Ich denke, dass es da eine "Familienzusammenführung" geben sollte ...
Lieber Ralph, lieber Heribert,
zu euren beiden Briefen kann man euch wirklich nur gratulieren. Sie fallen nicht nur durch die beiden Abschläge der Ortsstempel auf, daneben sind sie auch noch sehr schön.
Ich möchte mich hier mit einem Brief einreihen, den ich sicherlich schon mal in irgendeinem Forum gezeigt habe (ich weiss nur nicht mehr wo).
Geschrieben wurde er am 16.3.1858 in Mussbach in der Pfalz. Dort wurde auch auch mit einer blauen 3-Kreuzer-Marke richtig für die Strecke Mussbach - Dürckheim frankiert. Es ist zu vermuten, dass der Brief dann durch den Absender selbst oder einen Reisenden nach Dürckheim mitgenommen und dort aufgegeben wurde. Insofern handelt es sich um einen Ortsbrief, der jedoch um 2 Kreuzer überfrankiert ist. (Es ist also kein Ortsbrief der 3. Gewichtsstufe.)
In Dürckheim wurde auch - wie bei euren Briefen - der Ortsstempel gleich 2x auf der Vorderseite abgeschlagen. Doch damit nicht genug. Auf der Siegelseite wurde dann der gleiche Stempel noch einmal - und diesmal als Ankunftsstempel - aufgesetzt.
Viele Grüße
bayern-kreuzer
Lieber Wolfgang,
das ist ja die sensationellste Variante - 3x hat glaube ich sonst keiner, oder?
Vorne ist der untere Abschlag nicht so gut gelungen, daher hat er wohl optimal nachgestempelt. Aber hinten?
Lieber Bayern-Kreuzer,
da hier bewusst ein Ankunftsstempel auf die Rückseite gesetzt wurde, kann ich noch eine andere Interpretation anbieten.
Der Brief wurde tatsächlich in Mussbach frankiert aufgegeben UND BEFÖRDERT.
Allerdings hat der Musspacher Postbeamte versehentlich den Brief nicht gestempelt!
Es war Vorschrift, dass die empfangende Poststelle die Nachentwertung vornehmen musste. Also kam der Dürkheimer MR auf die Marke und der Ortsstempel daneben.
Und weil der Beamte gerade so schön am Stempeln war, hat er den Ankunftsstempel auch abgeschlagen. Aber in der Schnelligkeit vorne😁.
Also hat er den Brief umgedreht und den Ankunftsstempel vorschriftsmäßig nochmal hinten draufgesetzt.
Das wären dann 3 Stempel.
Beste Grüße
Will
Liebe Freunde,
ab wann bekam Mussbach denn eine Postexpedition?
Hallo Ralph,
das ist der entscheidende Hinweis!
Mussbach bekam am 1. April 1861 die Postexpedition.
An was man nicht alles denken muss 🤓😂!
Beste Grüße
Will
Liebe Freunde,
was mich an dem Brief irritiert, ist der Ankunftsstempel auf der Rückseite. Der kommt doch nur drauf, wenn der Brief aus einem eingegangenen Briefpaket stammt, oder? Doch nicht bei Ortsbriefen?
Für Mussbach war 1858 wohl Neustadt a.d.Haardt zuständig?
Wenn nun der Postbeamte dort das Stempeln übersehen hat, wäre meine Erklärung immer noch eine Option.
Aber ich bestehe natürlich nicht drauf, da es ja wirklich nur eine Interpretation ist.
Beste Grüße
Will
Hallo Will,
wenn ich in die diesjährige Jahresgabe auf Seite 62 schaue, lese ich dort von Wilfried Berger, dass Mussbach am 28.4.1861 eine eigene Postexpedition (PE) erhielt. Aber wie dem auch sei, zur Zeit der Absendung dieses Briefes gab es in Mussbach keine Post und auch noch keinen Landbotendienst, der in der Pfalz erst zum 1.10.1858 eingeführt worden war.
Aber es gab die alten Cantonsboten, die für 2 bis 3 Kreuzer Briefe von Privaten annehmen und zustellen durften, wenn damit keine dienstlichen Geschäfte verhindert, oder erschwert wurden.
Da eine Verrechnung von Ganggebühren der Cantonsboten der Pfalz mit Frankaturen der Briefpost nicht möglich waren, scheidet auch die höchst elegante Version aus, wonach der Absender über die Marke dem Cantonsboten seinen Gang ermöglichte.
Wir werden also weiterhin auf Spekulationen angewiesen bleiben, aber im richtigen Leben gibt es Schlechteres, als sich über Fakten Gedanken zu machen ...
Hallo Sammlerfreunde,
auf einem Brief drei identische Ortsstempel-Abschläge, das ist rekordverdächtig.
Möglicherweise war der Abschlag auf der Rückseite ein Probeabschlag mit neu eingestelltem Datum für den neuen Tag. Auf einem Ortsbrief durfte man das.
Das Datum war in Ordnung, also stempelte man auf der Vorderseite, aber der Stempel verrutschte, und der Abdruck war unsauber. Der dritte, obere Abschlag dann klar und deutlich.
Gruss Kilian
Heute bei mir angekommen, dieses Briefchen.
Eine hübsche Rechnng von Regensburg nach Ortenburg, geschrieben 2. Juni 1860
angekommen 5.6.
Die Marke, mMn. 2II Pl.4 ist gut, der Stempel ist auch ok, ein sauberer Beleg
und netterweise fehlt der Ortsstempel.
viele Grüße von woodcraft
... 385 offen war aber Passau ...
