Hallo Bayern-Kreuzer,
der ist noch nicht in die Sammlung eingearbeitet und steckt in einem Karton. Deshalb habe ich wohl nicht an ihn gedacht.
Ist euch schon aufgefallen, dass alle gezeigten rückseitigen Stempel die Ziffern VII-VIII zeigen?
Gruß
bayernjäger
Hallo bayernjäger,
doch, die immer gleiche Stundenangabe auf den bisher im Forum registrierten 5 Stempeln ist mir auch aufgefallen.
Wurde der Stempel nie umgestellt oder wurden die eingehenden Chargébriefe in München immer nur zwischen 7.00 und 8.00 Uhr (abends ?) behandelt ?
Viele Grüße
Bayern-Kreuzer
Hallo Bayern-Kreuzer,
ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, dass man in der bayerischen Hauptstadt bei wohl 5 Bestellgängen am Tag die eingehende (wichtige!) Chargé-Post bis zum Abend liegen ließ. 
Gruß
Andreas
Hallo Andreas,
ich kann mir das eigentlich auch nicht vorstellen. Aber was anderes als die beiden aufgezeigten Möglichkeiten fällt mir auch nicht ein.
Viele Grüße
Wolfgang
Liebe Sammlerfreunde,
anbei mal wieder ein Beleg mit dem schönen Stempel als Aufgabestempel. Eine portofreie Armensache hatten wir hier noch nicht.
Stempel vom 20.3.1858, Chargé-Nummer wurde wohl vergessen (oder sieht sie jemand....)
Grüße, Andreas
Liebe Sammlerfreunde,
lt. Sem Katalog wurden zur Unterscheidung der Aufgabezeit
römische Stundenziffern für die Vormittags-Dienststunden
sowie arabische Stundenzahlen für die Nachmittags-Dienststunden verwendet.
Demnach dokumentiert der Zweikreisstempel mit den römischen Ziffern VII-VIII die Vormittagsstunden.
Ich zeige den Zweikreisstempel als Aufgabestempel mit den arabischen Ziffern 8-9 Uhr vom Abend.
Wie waren die Öffnungszeiten der Post in München ?
Wenn der Zweikreiser direkt bei der Brief-Aufgabe aufgebracht wurde, dann musste die Post in München
noch spät am Abend geöffnet gewesen sein.
Oder wurden die Briefe gesammelt, und der Aufgabestempel wurde erst vor der Verschickung aufgebracht ?
Gruss Kilian
Lt. Sem Katalog waren die Öffnungszeiten der Post Expeditionen von 8-12 und 14-18 Uhr.
Bei den Hauptexpeditionen am Sitz der Oberpostämter durchgehend von 8 bis 20 Uhr.
An Sonn- und Feiertagen waren die Dienstzeiten eingeschränkt.
#45
Lieber Andreas,
ein toller Brief, der auch in meine Armensachen - Spezialsammlung gut hinein passen würde ...
Es wurde von der Hauptbriefpostexpedition München keine eigene Chargé-Nummer vergeben, weil der Absender, ein Notar von Seybold, vermutlich eigene Scheine hatte und sich so der Postvordrucke nicht bedienen musste. Zwar waren bezüglich dieses Verfahrens immer wieder Streitigkeiten aufgekommen, weil Postexpeditoren von den Absendern die Chargégebühr verlangten, auch wenn diese eigene Scheine vorlegten, aber es wäre in jedem Fall von der Post auch die Scheinnummer des Notars zu notieren gewesen. Hier hat man es nicht gemacht, anderswo auch nicht - man sieht, sogar in München kannten nicht alle alle Vorschriften.
Sehr schön, wenn man das so mal zeigen kann. 
Lieber kilke,
das klärt aber nicht die Verwendung von römischen und arabischen Ziffern und die Verwendungslogik 
Andreas
Lieber Ralph,
so ist es, denn nur so macht die Stundenangabe 8-9 im Zweikreiser von München Sinn.
Obwohl ein recommandierter Brief, wurde der sogenannte Aufgabestempel nicht direkt
bei der Aufgabe des Briefes am Schalter aufgebracht, sondern erst nach Schliessung
der Post in München.
Wieder was dazu gelernt 
Gruss Kilian
Lieber Ralph,
das ist sicherlich richtig, was du über Öffnungs- und Dienstzeiten bei den Postämtern schreibst. Vielen Dank hierfür.
Aber es erklärt m.E. nicht, warum eingehende Chargé-Briefe dann immer in der Zeit von 7 bis 8 Uhr morgens ihren Eingangsstempel erhalten. Wir haben hier doch jetzt 5 solcher Briefe vorliegen, die alle diese röm Stundenziffern "VII - VIII" im Stempel zeigen. Andere Briefe mit röm Stundenzhiffern sind hier im Forum zumindest bis heute nicht bekannt. Was geschah z.B. mit einem Chargé-Brief, der mittags um 12.00 Uhr in München einging? Blieb der bis zum nächsten Tag liegen und wurde dann morgens eingangsgestempelt?
Also für mich sieht das eher danach aus, dass der Münchener Zweikreiser, der bei Chargé-Briefen auf der Rückseite als Eingangsstempel abgeschlagen wurde, mit den ständig gleichen röm. Stundenziffern VII-VIII
verwendet wurde.
Oder stehe ich hier irgendwie auf dem Schlauch?
Viele Grüße
Wolfgang
Liebe Freunde,
mal eine Frage zum Bahnpostbetrieb: In den Städten mit Hauptpostämtern kamen doch sicher auch nachts Züge an, deren mitgebrachte Post zügig bearbeitet wurde, oder? In Preußen findet man dann oft Ankunftsstempel mit 8-12A, 1-7V oder gar 8A-7V.
liebe Grüße
Dieter
Liebe Sammlerfreunde,
den Zweikreisstempel von München kann ich noch auf einem recommandierten Brief
von München nach Marzoll bei Reichenhall vom 6. Juli 1855 zeigen.
Frankiert für die 2. Entfernung und das Gewicht über 1 Loth sind zwei 6 Kreuzer braun.
Die Markenentwertung mit dem MR "217" mit grossen Ziffern und 16 Schaufeln,
der 1855 und 1856 in München auf Charge Briefen zum Einsatz kam (siehe auch post 10 und 15),
und der wesentlich seltener ist, als die Sondertype MR "217" mit grossen Ziffern und 17 Schaufeln.
Gruss Kilian
Lieber Kilian,
ein sehr schöner Brief.
Ich mag diese von Malsen-Briefe auch. Es handelt sich ja meist um Privatbriefe, die auch noch ihren kompl. Inhalt zeigen können. Solche Briefe sind in meinen Augen interessanter als irgendwelche kaufmännischen Rechnungsbriefe oder gar als Briefe, bei denen der Inhalt fehlt.
Viele Grüße
Wolfgang
Liebe Freunde,
ich möchte heute eine Hilferuf an Euch senden.
Wer kann mir für eine geplante Veröffentlichung einen Farb-Scan des unten abgebildeten Briefstücks der Kat. Nr. 7 schicken. Die Abbildung findet sich höchstwahrscheinlich im Auktionskatalog einer Hannveraner Firma vom März 1988, vermutlich Grobe. Ich habe leider keinen Zugriff (mehr) auf den Katalog.
Vielen Dank im voraus und viele Grüße von maunzerle
