Franco Grenze

Die noch aus der Vormarkenzeit stammende Frankaturmöglichkeit oder -pflicht hatte auch zur Markenzeit oft noch über längere Zeiträume oder dauerhaft Bestand. In vielen Fällen waren aber teilfrankaturen ausgeschlossen. briefe waren entweder bis zum Bestimmungsort zu frankieren oder unfrei abzusenden.

Eine interessante Mischung mit pragmatischer Regelung seutens der involvierten bayrischen Post stellt der folgende Brief dar:

Der mit der Schweiz geschlossene Postvertrag ließ Teilfrankaturen (noch) nicht zu. Sachsen wiederum gestattete keine Markenverwendung, wenn nicht Frankatur bis zur Grenze zulässig oder vorgeschrieben war. Der vorliegende Brief wurde augenscheinlich im Postamt Zwickau mit Marken versehen (andernfalls wäre der Vermerk "franco Grenze" nicht unter den Marken) in Unkenntnis des vertraglichen Teilfrankaturverbots. In Bayern war man schlauer, wollte sich aber wohl Abrechnungsaufwand ersparen und ignorierte den Vermerk "franco Grenze). Statt die Frankatur von 6 Ngr. wie beabsichtigt als den Postvereinsanteil für einen Doppelbrief bis zur schweiz. Grenze zu betrachten, rechnete man davon 5 Ngr. für einen einfach schweren bis zum Bestimmungsort an. Für das Mehrgewicht wies man das Vereinsporto von 9 Kr. + den schweiz. Anteil von 6 Kr. aus. Die schweiz. Post akzeptierte das so, obwohl auch das eine verbotene "Teilfrankatur" war und berechnete dem Empfänger 50 Rp.

Zitat von bayernjäger

ich glaube nicht, dass der Vermerk fco Grenze in Zwickau auf den Brief kam. Der Knick durch den Brief und auch durch die Marken ist rechts nicht auf gleicher Höhe. Ich gehe davon aus, die Marken waren gelöst, wurden rechts etwas schräg nach unten versetzt wieder befestigt und dabei der Vermerk etwas überdeckt. Folglich kam der Vermerk auf dem Transportweg auf den Brief.

Hallo Bayernjäger,

Deine Vermutung hatte ich ursprünglich auch. In der Durchsicht läßt sich aber die Höhe des "f" von franco sehr gut ausmessen. Da der Briefbug links in Höhe des Markenbugs liegt, kann man das Paar um diesen Punkt "drehen". Das "f" liegt etwa in der Mitte. Halbiert man also den Höhenabstand, den der Markenbug rechts vom Briefbug hat, erhält man recht genau die Höhenveränderung des Paares über dem "f". Es ist dann immer noch leicht aber eindeutig überdeckt.

Letztlich spielt es aber keine Rolle, ob der Postler in Zwickau die Marken geklebt hat oder der Aufgeber. Wenn der Grenzfrankovermerk nicht vom Postler stammen würde, hätte auf andere Weise dokumentieren müssen, wie er die Frankatur behandeln wollte. Im Wissen um die Unzulässigkeit der Markenfrankatur hätte er den Brief dem Absender zur "Rettung" der Frankatur zurückgeben müssen. In Unkenntnis der Unzulässigkeit von Teilfrankaturen war die Behandlung als Grenzfrankatur folgerichtig.

Beste Grüße

Altsax

Zitat von bayernjäger

Unvollständig frankierte Briefe wurden demnach als Portobriefe ohne Anrechnung der Francomarken behandelt und das volle Porto verlangt.
Deswegen erschließt sich mir auch der Sinn des Vermerkes fco Grenze nicht. Spätestens in der Schweiz hätte man den Brief mit dem vollen Porto belegt.
Ich sehe auf dem Brief keinen Gewichtsvermerk für eine zweite Gewichtsstufe, auch kein Weiterfranko für die von dir angenommene Anrechnung der 1. Gewichtsstufe.
Es befindet sich nur der ordnungsgemäße Portovermerk für einen Brief der 1. Gewichtsstufe 9/6 auf dem Brief.
Nichts ist unmöglich aber das von dir angenommene Procedere halte ich nicht für wahrscheinlich.

Hallo bayernjäger,

die Vertragslage ist klar. Daraus ergibt sich auch eindeutig, daß der Brief falsch behandelt worden ist. Für eine Verfälschung liegen keinerlei Anhaltspunkte vor, auch wenn man sie niemals völlig ausschließen kann. Eine Gewichtsangabe war in Sachsen zu der Zeit nur bei Recobriefen vorgeschrieben. Sie findet sich häufig auf schwereren Briefen nicht. Mit etwas gutem Willen kann man die Krakelei neben der 9 als doppelt unterstrichene 1 2/10 lesen. Sie wäre dan jedenfalls nicht in Sachsen vermerkt worden, weil dort in Achtel Loth-Schritten ausgewogen wurde.

An unzulässigen Grenzfrankaturen aus Sachsen habe ich über zwei Dutzend registriert, davon rd. die Hälfte in die Schweiz. Nicht einmal im Leipziger Oberpostamt waren die diesbezüglichen Vorschriften immer geläufig.

Daß auch die schweiz. Post nicht immer nachtaxierte, zeigt der folgende Brief:

Baden hatte die fehlenden 6 Kr. immerhin korrekt vermerkt.

Im folgenden Falle ist nur der schweiz. Anteil in Form von 20 Rappen erhoben worden (Abb. Köhler Okt. 1991):

Die Postler waren offenbar froh, die reinen Taxen richtig berechnen zu können. Die Nebenbestimmungen wie die Nichtanerkennung von Teilfrankaturen blieben da nicht selten unbeachtet.

Beste Grüße

Altsax

Zitat von bayernjäger

das würde mich schon sehr wundern, wenn man in bei der Post in Dresden nicht in der Lage gewesen wäre einen einfachen Brief in die Schweiz richtig zu taxieren.

Gewichtsvermerke wurden nicht immer angebracht, i.d.R. bei wegen Gewichtsüberschreitung unterfrankierten Briefen schon.

Ich halte den Vermerk neben der 9 eher für "Pto" für Porto.

Die 6 auf der Rückseite des oberen Briefes ist kein Portovermerk. Es handelt sich definitiv um einen Weiterfrankovermerk. Zur vollständigen Frankatur fehlen allerdings 2 Neugroschen, wo immer die Marke hingekommen sein mag.

Hallo bayernjäger,

bei Dresdner Briefen hättest Du häufiger Gelegenheit, Dich zu wundern. Dort war man bei Auslandstaxen alles andere als sattelfest. Den folgenden Brief hätte der Absender nicht mit marken frankieren dürfen. Er wurde dennoch nicht zurückgegeben, sondern der Postvereinsanteil anerkannt, der russische aber nicht ("frco Grenze"). Teilfrankaturen waren nach preußisch-russischem Vertrag ebenfalls unzulässig :

Wenn die "6" bei dem Dresdner Brief nach Langenau ein Weiterfrancovermerk ist, dann fehlt mir die Phantasie mir vorzustellen, wie das Weiterfranco bezahlt worden sein könnte. Markenfrankatur von ausländischen Taxanteilen war in Sachsen definitiv ebenso unzulässig wie Teilbarfrankatur.

Beste Grüße

Altsax

Zitat von bayernjäger

kurze Zwischenfrage zum Verständnis "Markenfrankatur von ausländischen Taxanteilen war in Sachsen definitiv ebenso unzulässig wie Teilbarfrankatur", wie war es dann möglich einen Frankobrief ins Ausland zu verschicken? Dann dürfte es eigentlich nur Portobriefe geben.

Hallo bayernjäger,

bei Markeneinführung hatte man in sachsen wie anderswo auch die Sorge, daß deren Verwendung zu Auslandsfrankaturen das Publikum überfordern würde. Markenfrankaturen ins Postvereinsausland wurden daher generell nicht zugelassen. Es gab nur Barfrankatur oder versand als Portobrief. Das wurde durch eine Bescheidung vom 15.8.1852 dahingehend geändert, daß Briefe, deren Frankierung bis zur Postvereinsgrenze "zulässig oder geboten ist", auch mit Marken frankiert werden durften.

Genau dieser Passus führte zu den relativ vielen Fehlfrankaturen, weil offenbar übersehen wurde, daß solche Teilfrankaturen in vielen Postverträgen ausgeschlossen waren.

Ab 1.5.1856 wurden mit Ausgabe der Wertstufen von 5 und 10 Ngr. auch Vollfrankaturen ins Postvereinsausland mit Marken zugelassn.

Die in manchen altdeutschen Staaten üblichen Teilbarfrankaturen der ausländischen Taxanteile hat es in Sachsen nie gegeben.

Beste Grüße

Altsax

Zitat von bayernjäger

anbei ein weiterer Brief aus Dresden in die Schweiz.
Ebenfalls der Versuch ein Teilfranko mit Marke zu verschicken. Diesmal die Marke von der Post als ungültig deklariert und mit gleicher Tinte 9 xr Pto (Porto) vermerkt, dazu kamen dann noch 3 xr 1. Rayon CH, zusammen 40 Rappen.

Wenn ich deinen Brief aus post 1 genauer ansehe, ist die 9 Pto dort mit schwarzer Tinte geschrieben, evtl. sogar auch gleich / 6 für den schweizer Anteil. So gehe ich davon aus, man hat bereits in Zwickau erkannt, dass die Markenfrankatur nicht zulässig war. Warum dann dort aber trotzdem fco Grenze geschrieben sein worden soll ist unverständlich. Ich denke doch das ist irgendwo auf dem Transportweg geschehen und wurde nicht beachteet.
Also ich vermute die Marken wurden auch wenn sie das vollständige Franko inkl. CH abgedeckt hätten nicht anerkannt und es handelt sich wie taxiert um einen Portobrief der 1. Gewichtsstufe.

Hallo bayernjäger,

in Sachsen taxierte man die Portobeträge zu der Zeit in "großen roten Ziffern". Blaue Tinte war bei der preußischen Post üblich. Das "ungültig" muß sich nicht auf die in Sachsen unzulässige Markenverwendung beziehen. Es kann sich auch um einen preußischen Vermerk handeln, der sich auf die Unzulässigkeit einer Teilfrankatur bezieht.

Grundsätzlich lasse ich mich gerne von anderen Interpretationen überzeugen, sofern sie plausibler sind als meine. Aktuell sehe ich das aber (noch?) nicht.

Beste Grüße

Altsax

Zur Füllung des Themas:

Unterfrankierter Brief nach Holstein, bezeichnet mit "f(ranco) Gr(enze)", nachtaxiert mit 4 Schilling (entspr. 1 Ngr.)

Das Pendant in Gegenrichtung "franco Hamburg":

Zitat von bayern klassisch

zu #1:

...oder eine komplette Fehlleistung von 3 Postverwaltungen hätte vorgelegen haben müssen, inklusive eines dämlichen Versenders und eines nichtsahnenden Empfängers. Daran mag ich nicht glauben.

Zu #5:

Hier hat man alles richtig gemacht - überall.

Lieber Ralph,

zu #1: zu dem Brief habe ich meine Überzeugung dargelegt. Für so unwahrscheinlich wie Du halte ich "komplette Fehlleistungen von 3 Postverwaltungen" nicht. Dazu habe ich schon zuviele davon gesehen. Man handelte nicht selten sehr pragmatisch, oft auch im Sinne der Kunden.

zu #5: hier hat man eben nicht überall alles richtig gemacht. Teilbarfrankierungen waren in Sachsen definitiv nicht zulässig. Der Brief hätte entweder dem Absender zur Entfernung der marke zurückgegeben werden oder als vollständig unfrankiert behandelt werden müssen (ohne Entwertung der Marke!). Von wem letztlich die schweiz. Postverwaltung ihren Taxanteil erhielt, und ob überhaupt, läßt sich nicht mit Sicherheit sagen.

Liebe Grüße

Jürgen

Hallo bayernjäger,

nach Berücksichtigung auch all Deiner Argumente scheint mir die folgende "Lösung" die plausibelste zu sein:

Die Marken gehören zum Brief. Klebt man sie so auf, daß der Bug der Marken auf dem des Briefes liegt, ist es möglich, daß der Grenzfrancovermerk frei liegt, also nicht von den Marken verdeckt ist. Dieser Vermerk wurde vom Aufgabepostamt angebracht. Die Frankatur von 6 Ngr. spricht dafür, daß von vornherein ein Doppelbrief bis zur Grenze frankiert werden sollte.

Die bayrische Post erkannte die Unzulässigkeit der Teilfrankatur bis zur Grenze, wog den Brief aber nicht nach und taxierte ihn als einfach schweren Portobrief ohne Berücksichtigung der vermerkten "Grenzfrankatur".

Die schweiz. Post verließ sich auf diese Taxierung, wog ebenfalls nicht nach, und erhob als Äquivalent der 15 Kreuzer 50 Rappen vom Empfänger.

Kannst Du damit einig gehen?

Beste Grüße

Altsax

Hallo bayernjäger,

daß man mit spekulativen Annahmen keine "Seltenheiten" erzeugen kann, ist mir absolut klar. Das ist auch nicht meine Zielsetzung. Ich versuche lediglich, das, was offensichtlich ist, unter dem Gesichtspunkt zu betrachten, wie sich Widersprüche zu Vorschriften aus dem postalischen Alltag erklären lassen. Ich trage seit Jahrzehnten alles zusammen, was sich unter solchen "Contraventionen" finden und bezahlen läßt. Das gibt ein Gefühl dafür, wie Postler bisweilen "ticken". Beweisen läßt sich das Ergebnis der Überlegungen meistens nicht, so auch nicht in diesem Falle.

Etwas weit hergeholt, aber theoretisch möglich wäre noch eine weitere Variante:

Das sächsische Pfund hatte, ebenso wie m.W. das bayrische zum Aufgabezeitpunkt 32 Loth. Die sächsischen Waagen hatte eine Skalierung von 1/8 Loth. Wenn der Brief im grenzbereich von 1 Loth lag, könnte er in sachsen als Doppel-, in Bayern aber als einfach schwerer Brief gewogen worden sein. Auf Recobriefen von Sachsen nach Preußen habe ich solche Differenzen beim Nachwiegen schon gesehen.

Natürlich ist das reine Spekulation.

Ich halte meine Vermutung nach wie vor für wahrscheinlicher, bin mir aber bewußt, daß sie sich ebensowenig beweisen läßt wie die gegenteilige.

Beste Grüße

Altsax