Der Deutsche Krieg 1866

Hallo 66er,

mal so zum Vergleich; eine PCM im Doppelbrief von WüBerg nach den USA hat 1 Fl 30 x = 90 x ausgemacht, da sind 1 Fl 15 x = 75 Kreuzers für einen Überseebrief aus Südamerkika doch fast ein Schnäppchen. Für Feldpost ins Feld wurden ja in der Regel Sammelstellen eingerichtet. Bin mir fast sicher, dass das zentral bei einem Postamt in Stuttgart war, das nur wenig weit entfernt von Asperg liegt. Evtl. hat man dort den Rundstempel als Bestätigung der Ankunft des von dort weitergeleiteten Auslandsbriefs abgeschlagen. So ein Ding wollt` ich auch mal für meine Spezi-Sammlung haben, echt Klasse

+ Gruß

Liebe Sammlerfreunde,

am nächsten zu Asperg liegt Ludwigsburg (Durchmesser des Distributionsstempel, ist 19 mm). Die Stuttgarter Distributionsstempel hatten Durchmesser von 20 mm, 14,5 mm und 18 mm, lt. Stempelkatalog der Kreuzerzeit Königreich Württemberg 1851 - 1875 von Thomas Heinrich.

Liebe Grüße,

Hermann

Der Heilbronner Distributionsstempel hatte einen Durchmesser von 20 mm.

Beste Grüße,

Hermann

Mergentheim hatte keinen Distributionsstempel.

Friedrichshafen und Ulm hatten jeweils einen mit 14,5 mm.

Beste Grüße,

Hermann

...von 70/71 weiss ich präzise, dass in Stuttgart nach der Kriegeserklärung Frankreichs extra ein Umspeditions-Postamt (Sammelbureau) eingerichtet worden ist, das täglich tausende an Feldpostbriefen an die Mobile Truppe weitergeleitet hat. Das noch zur Info, ob es auch 66 so war, weiss ich nicht, dürfte aber nicht vollkommen unwahrscheinlich sein.

Schönen Gruß

Lieber Wilfried,

da hast du ein Oberrosinchen an Land gezogen - Glückwunsch dazu.

Die Taxierung hat die bad. Bahnpost ab Kehl vorgenommen - in Argentinien kannte man die deutschen Währungen gar nicht und Frankreich durfte nicht in Fremdwährungen taxieren.

Wie man auf 1 Gulden 15x kommt, kann ich aus dem Kopf nicht sagen, aber ich habe Literatur dazu.

Leider habe ich in Ulm soviele zeitaufwändige Aufträge bekommen, dass ich nicht mehr weiß, wo mir der Kopf steht. Ich bitte um Nachsicht, wenn mein Taxierungsergebnis daher noch einige Zeit auf sich warten lässt ...

Hallo Wilfried,

wenn ich mich nicht täusche, dann befindet sich auf dem Brief links neben der Anschrift noch ein handschriftlicher Vermerk. Ich lese eine 2 und eine 9, also 29?

Was hat es damit auf sich?

Beste Grüße

Will

Lieber Wilfried,

bei Auslandbriefen (also NICHT-DÖPV-Briefen) fungierte Kehl als Aufgabepost für den DÖPV-Bezirk. Somit hatte allein Baden Anspruch auf das von der badischen Bahnpost anzusetzende Gesamtporto, stand jedoch auch in der Schuldigkeit der Erstattung der ausländischen Gebühren. Hier belastete Kehl die Abgabe- bzw. Kartierungspost in Württemberg mit 1 Gulden 15 Kreuzern auf dem Brief und in der Briefkarte summarisch unter eingehenden, ausländischen Portobriefen.

Kehl selbst war intern von Frankreich entsprechend der Postverträge bei dergleichen Briefen belastet worden. Kehl brauchte also nur den fremden Portoanspruch in rheinische Kreuzer entsprechend der Reduktionstabellen vorzumerken und das DÖPV-Porto, das nach Gewicht und Entfernung dazu kam, in einem Betrag auf dem Brief und der Briefkarte zu notieren.

Bei der Abgabe des Briefes kassierte dann Württemberg den Gesamtbetrag und überwies diesen ohne Abzüge an Baden. Baden behielt den DÖPV-Anteil und vergütete den Rest an Frankreich. Damit war der Fall erledigt.

Ja, das war recht aufwändig, aber die badische Bahnpost, die ab Kehl täglich mehrfach solche Kartierungen vorzunehmen hatte, war sehr gut geschult, denn es ging ja pro Tag oft und Tausende von Gulden "Umsatz" und wenn da eine Pfeife gesessen hätte, wäre das sehr bald stark ins großherzogliche Portemonnaie eingeschlagen.

Das mit der Gebühr von 1fl. 15x schaue ich mir gleich an und melde mich, wenn ich dazu etwas finde.

Liebe Sammlerfreunde,

Auch wenn ich mich wiederhole, ihr seid phantastisch. Es macht mir stets Freude euren Forschungen zuzuschauen. Wir ihr euch die Bälle hin und zurück spielt, jeder fügt etwas hinzu, bis am Ende der Kuchen fertig auf dem Tisch bzw Bildschirm steht und ich staunend ihn betrachten kann. Ich bedauere dass ich nichts hierzu beitragen kann, aber als Mitleser macht es auch viel Spaß.

Liebe Grüße von der Pappnase Andreas

Liebe Freunde,

das Buch, in den ich fündig geworden wäre, habe ich dem lieben Altensteiger am Wochenende überlassen, so dass ich mich mit meiner Sekundärliteratur begnügen musste. Leider bin ich ad hoc nicht fündig geworden.

Da Baden ja für Württemberg bei Auslandsbriefen nach und über Franrkreich zuständig war, komme ich nur auf die Fremdtaxe von 24x plus den DÖPV-Anteil, womit 1 Gulden 15 Kr., wenn man richtig taxiert hatte, nur dann arithemtisch erreichbar sind, wenn der Brief über 15, aber unter einem Loth gewogen hätte, was schon bei bilateralen Briefen extrem selten war, denn es ging hier um 1g.

In diesem Fall wäre zu rechnen gewesen: Bis 7,5g = 24x fremdes Porto, über 7,5g bis 15g = 48x fremdes Porto. Über 15g bis 22,5g = 1 Gulden 12 Kreuzer. Die restlichen 3 Kr. hätten dann Baden zugestanden für Briefe unterhalb eines Lothes (15,625g beim Vertrag von 1857 mit Frankreich, da ja noch das alte Loth galt (1 Pfund durch 32 Lothe, nicht das neue Loth mit 1 Pfund durch 30 Lothe).

Aber ich habe auch eine VO aus 1860 zu den Tarifen von Argentinien nach/via Thurn und Taxis gefunden, laut der der Auslandsanteil 25 Kr. betragen hatte, womit es ein Brief der 3. Gewichtsstufe für die ausländischen Strecken bis Strasbourg gewesen wäre (3 mal 25 Kr. = 1 Gulden 15 Kr.). Demnach wäre dieser Brief dann ab der Grenze als Feldpostbrief portofrei nach Württemberg weiterbefördert worden, womit es ein sog. Teil-Portobrief gewesen wäre - das Seltenste vom Seltenen, wenn ihr mich fragt.

Ich war so frei und haben die Scans einem lieben Freund zugemailt mit der Bitte um Verifizierung/Rektifizierung und harre nun seiner Antwort. Er könnte das wissen und wenn eine der beiden Möglichkeiten stimmen sollte, was ich nur vermuten kann, wäre der Brief die größte Bombe des 1866er Krieges, die man je gesehen hätte.

Lieber Wilfried,

das wusste ich nicht - für mich sah die eher bläuliche Taxe und die Notation Feldpost aus, als wäre es dieselbe Hand.

Liebe Freunde,

die Antwort kam und sie zeigt, dass es eine von mir genannte Variante auch tatsächlich war: 3. Gewicht von Argentinien bis Strasbourg à 24x = 72x über 15 bis 22,5g.

1. Gewicht bis 15,625g im DÖPV mit 3x für Baden pauschal abgefunden, daher total 1 Gulden 15 Kr..

Die Feldpostleitungen hatten keinen Einfluß auf die Taxe - der Feldpostvermerk stammt wohl von späterer Hand, der Empfänger musste also auch tatsächlich den vollen Betrag bezahlen.

Briefe aus Frankreich nach Baden bzw. Württemberg dieser Art mussten über 15, aber unter 15,625g wiegen, um im Ausland dreifach schwer, im Inland aber noch einfach zu sein. Wie häufig das war, kann sich selbst ein Laie gut vorstellen.

Briefe aus Übersee, noch dazu aus Südamerika, die praktisch auf ein halbes Gramm genau in diese Tariflücke stießen, sind nicht mal handverlesen - so viele gibt es nämlich davon nicht.

Ganz, ganz großes Kino und in Verbindung mit der späteren Feldpost und 66er Krieg natürlich ein Unikat. Besser geht es nicht !!