Hallo Pälzer,
eine gute Kaufentscheidung ...
Vlt. kann der liebe Erdinger noch weitere Fakten zu dem Stempel von Ludwigshafen beitragen, was die Datierung präzisieren würde.
Schöne Pfingsten und liebe Grüsse von bayern klassisch
Bayern - Dt. Reich - Schweiz 1874
-
Hallo zusammen!
Gerade habe ich mal ein wenig mehr Zeit, um mir einige Beiträge durchzulesen und finde dann sowas hier
pälzer - der Brief ist dann wohl eindeutig in der falschen Sammlung!
Glückwunsch zu diesem schönen Stück!
Schöne Grüße vom
bayernfarbenvielfaltverrückten
Bayern-Nerv Volker -
Hallo Bayernfreunde,
der mit einer 3-Kreuzer-Wappen frankierte Brief lief am 5.8.1870 von Harbatzhofen in Schwaben nach Berlingen in die Schweiz. Berlingen liegt auf der Schweizer Seite direkt am Bodensee.
Nach dem Postvertrag zwischen Bayern (und weiteren deutschen Staaten) und der Schweiz vom 1.9.1868 kosteten einfache Frankobriefe (bis 1 Loth)
- im Grenzverkehr zwischen bayerischen und schweizerischen Postorten, die nicht über 7 Meilen (Luftlinie) voneinander entfernt lagen, = 3 Kreuzer,
- außerhalb des Grenzbereichs = 7 Kreuzer.
Die Entfernung zwischen Harbatzhofen und Berlingen betrug 9,87 Meilen. Der Brief hätte also mit 7 Kreuzern frankiert werden müssen.
Unterfrankierte Briefe wurden nach dem o.a. Postvertrag wie Portobriefe behandelt und kosteten 50 Rappen (= 14 Kreuzer). Der Wert der verwendeten 3-Kreuzer-Marke (= 10 Rappen) wurde jedoch angerechnet. 50 Rappen abzüglich 10 Rappen = 40 Rappen Nachporto, die von Bayern mit Blaustift auf der Vorderseite vermerkt wurden.
Der Empfänger hatte also diese 40 Rappen (= 12 Kreuzer) nachzuzahlen!Der Brief lief von Harbatzhofen über "Constanz" in Baden zum gegenüberliegenden schweizerischen Kreuzlingen, von dort über Müllheim nach Berlingen (am Bodensee).
Der Laufweg ist mit den sauber abgeschlagenen Stempel auf der Siegelseite schön dokumentiert.
Auch eine aufgeklebte Siegeletikette ist so häufig auch aus dieser Zeit nicht zu finden.Viele Grüße
bayern-kreuzer -
Lieber Bayern-Kreuzer,
einen schöneren müsste man sich malen lassen - hier stimmt einfach alles!
Die Korrespondenten damals glaubten, analog zu Österreich, Württemberg, Baden, Luxemburg, dem Norddeutschen Postbezirk und Ungarn, dass alle Briefe in "deutschsprachige" Länder ab dem 1.1.1868 nur noch 3 Kr. kosteten. Von Harbatzhofen aus wird es aber eher der Wunsch gewesen sein, noch innerhalb der 7 Meilenzone zu liegen, da hast du völlig Recht. Wenn du jetzt noch einen von einem weit von der Schweizer Grenze entfernten Ort findest, hast du eine perfekte Albumseite bzw. der Vorkommensmöglichkeiten unterfrankierter Briefe in die Schweiz zu diesem Postvertrag.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
-
Hallo Sammlerfreunde,
dazu habe ich einen passenden Brief vom 24.9.1868. Taxbehandlung wie bei post 23.
Hier sind allerdings die geklebten 3 Kreuzer umgerechnet in "10" Rappen angeschrieben. Es mussten ebenfalls 40 Rappen Nachporto bezahlt werden.
Außerdem befindet sich noch der Herkunftsvermerk "boite" = Briefkasten auf dem Brief.Ich finde die beiden Briefe sind ein schönes Paar.
Gruß
bayernjäger -
Hallo bayernjäger,
ich hätte, angesichts deines herrlichen Briefes, nicht gedacht, dass Dettmar Cramer damals schon gelebt hat ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch
-
Hallo bayernjäger,
auch Dein schöner Brief kann sich sehen lassen.
Ich denke, dass die Nachtaxe bei meinem Brief schon von Bayern (in blau) notiert wurde, während bei Deinem Brief die 10 und 40 von der Schweiz (mit Rötel) geschrieben wurden.
Viele Grüße
bayern-kreuzer -
Hallo zusammen,
in den nachstehenden Auslandsbrief aus dem Jahre 1871 kann man sich in zweierlei Hinsicht durchaus vergucken: Einmal sieht er mit seinem Farbspiel ja schon recht hübsch aus, andererseits sind die vorderseitigen Notierungen etwas verfänglich.
Man sieht zunächst - richtig verklebt - die im Jahre 1871 gültige Standart-Beförderungsgebühr von 7 Kreuzern für Briefe der 1. Gewichtsstufe in die Schweiz. Wozu dann aber der rote Weiterfrancovermerk von 3 Kreuzern ?
Nun, der Ludwigshafener Postexpeditor wird wohl irrtümlich noch das nach dem Postvertrag von 1858 anzuwendende Weiterfranco von 3 Kreuzern ins 1. schweizer Rayon (bis 10 Meilen) notiert haben.
Biglen liegt zum Grenztaxpunkt Basel Luftlinie in der Tat fast genau 10 Meilen entfernt. Nichts desto trotz war im Jahre 1871 nach dem neunen Postvertag von 1868 kein Weiterfranco mehr zu notieren, so dass der rote Taxvermerk durch Blaustiftkorrektur annulliert werden musste.
Also letztendlich doch alles gut gelaufen.
Schönen Grußvom Pälzer
-
Hallo Pälzer,
Auslandsbriefe mit korrigiertem, oder gestrichenem Weiterfranko sind immer gut zu haben, denn sie belegen, was man sonst auf Briefen nicht sieht: Wie dachte man bei der Annahme eines solchen Briefes?
Der Vertrag, auf den du dich beziehst, wurde in Bayern im VO - Blatt Nr. 73 vom 29.8.1868 unter der Nr. 29.106 veröffentlicht. Ich habe hier den § 12 gescannt, der die "3" erklärt:
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/uploads/IMG502e476bjpg.jpg]
[Blockierte Grafik: http://s3.imgimg.de/uploads/IMG00015e3ad7b6jpg.jpg]
Ob man 1871 noch an dieser Form fest hielt, entzieht sich meiner Kenntnis. Es gibt auch Briefe, bei denen man 10/12 Groschen Weiterfranko auswies - der PV mit der Schweiz war aber deckungsgleich bzgl. der Manipulation mit allen anderen Vertragsstaaten auch, daher sollte es das eigentlich nicht geben. Aber bei Bayern gibt es bekanntlich alles - und noch mehr!!
Schönes Stück mit kleiner PO dahinter - und von den Farben sogar etwas für unseren diesbezüglich bekannt anspruchsvollen bayern-nerv.
Liebe Grüsse von bayern klassisch
-
Hallo bk,
vielen Dank für den VO-Auszug. Darin liest man nun, dass der schweizer Taxanteil (hier 3 Kr der verklebten 7 Kr) in den Karten weiter zu vergüten war. Ist dies dann so zu verstehem, dass es "kein Muss" gewesen ist, den nach dem 68er Vertrag zu vergütenden schweizer Anteil auch noch auf den Briefen zu notieren ?
Oder hatte dies auf den Briefen - so wie es die o.a. Blaustift-Annullierung andeutet - prinzipiell nicht (mehr) zu erfolgen ? Und wer hat die Blaustift-Annullierung eigentlich durchgeführt ? Hoffentlich halte ich mit dem o.a. Beleg dem angesprochenen Farbvielfaltsanspruch von Sammlerfreund bayern-nerv stand.
+ Gruß !vom Pälzer
-
Hallo Sammlerfreunde,
ich möchte einen Brief vom 31.10.1874 aus Reichenhall nach Clarens in der Schweiz zeigen.
Mit Vertrag wirksam ab 1.9.1868 wurden die Taxverhältnisse mit der Schweiz neu geregelt.
Ein Brief bis 1 Loth kostete 7 xr, Briefe über 1 - 15 Loth 14 xr.
Die Charge-Gebühr musste in Bayern ab 1.3.1874 mittels Marke frankiert werden.Der hier gezeigte Brief wurde als Brief der zweiten Gewichtsstufe zzgl. Charge-Gebühr mit 21 xr durch drei Stück Nr. 25 frankiert.
Eine Frankatur, die ich noch nicht häufig gesehen habe.Gruß
bayernjäger -
Hallo zusammen,
einen einfachen 7 Kreuzer Brief aus Memmingen nach Bühler Canton Appenzell möchte ich euch zeigen.
Schön die Siegelseite mit den 3 Stempel.schönen Gruss
Peter
-
Hallo Peter,
ein hübsches Damenbriefchen.
Warum Memmingen nicht direkt auf Lindau kartierte, weiß ich nicht. Vlt. wollte man die Post um Württemberg herum leiten. Er dürfte mit dem Dampfschiff Lindau - Roschach (oder Romanshorn, das weiß ich aus der Hüfte nicht mehr) über den Bodensee gefahren worden sein - also ein astreiner bayerischer Überseebrief!
Liebe Grüsse von bayern klassisch
-
Hallo Sammlerfreunde,
ich bin ehr zufällig an den nachfolgenden Brief gekommen und dachte sofort an die vorangegangenen posts 1 - 10.
Der unter post 1 gezeigte Brief geht aus der Pfalz in die Schweiz, dieser hier aus Unterfranken ( 14.5.1874) ebenfalls dorthin.
Dieser hier trägt ebenfalls, wie auch der Brief aus post 1, einen Rötelvermerk " 10 / 12 ".
Ging dieser Brief den gleichen Weg?
Gruß
bayernjäger -
Hallo bayern klassisch,
rückseits befindet sich nur der Stempel BERN.
Nur noch mal zur Sicherheit: Was hat es denn jetzt mit den 9/12 aus post 1-10 auf sich?
Gruß
bayernjäger -
Hallo bayernjäger,
du hast Recht (und Nils auch) - es sind 10/12 Grochen, nicht 9/12, wie ich ursprünglich geschrieben habe. Sorry, war wohl der Stress ...
Liebe Grüsse von bayern klassisch
-
Liebe Freunde,
Herr Sem war so nett, mir diese Pretiose zu überlassen, wofür ihm an dieser Stelle meinen besten Dank gesagt sei.
Man nahm am 12.5.1874 in Erkheim bei Memmingen eine Ganzsache zu 3x und frankierte 4x auf, damit das Franko für einfache Briefe bis 15g in die CH passte.
Gerichtet war der Brief an "Seiner Wohlgeboren Herrn Julius Kaftan Professor der Theologie in Basel". Bei dem Familiennamen musste ich erst einmal lachen und dachte an eine Rabbiner, da es deren in Basel zahlreiche gab, aber vlt. war es auch ein Konvertit, das habe ich noch nicht ergoogled.
Siegelseitig, jetzt kommen wir zu den beiden Gründen des Erwerbs, zeigt uns ein Stempel der KGE (Königliche Güter Expedition) Sontheim vom selben Tag dort, dass auch Briefpost mit diesem Transitstempeln vorkommen kann.
Schließlich folgt der Vermerk "direct", den ich schon auf mehreren Briefen in die CH gesehen habe, der aber in den Verordnungen nur für Fahrpostsendungen galt, nicht für Briefpostsendungen, wo er nicht vorkommen sollte. Eine Leitung über Lindau kann man also ausschließen. Die mir bekannten Briefe mit "direct" Vermerk (immer in blauer Kreide, immer dieselbe Hand), zeigen aber alle Leitungen nach und über Basel auf. Weiß jemand mehr?