Vorläufer der Overland Mail durch die Syro-Irakische Wüste

Hallo Rainer,

das ermittelte Briefgewicht wurde auch noch angegeben, ist aber nach 1 1/?? Loth schwer lesbar für mich notiert (links neben "Ernst" notiert). Aber schon mit einem Loth wäre er in der 2. Gewichtsstufe gewesen.

Deine Detailfragen kann ich leider nicht beantworten.

Hallo Rainer,

in der Einleitung zum Sammelgebiet "Österreichische Post in der Levante" steht folgendes im Michel Österreich Spezial geschrieben:

Es gab im ganzen 81 "Levantepostämter", von denen etwa die Hälfte sog. "Lloydpostämter" (vertraglich von der Schiffahrtsgesellschaft des "Österr. Lloyd" betrieben) waren; diese befanden sich naturgemäß nur in Hafenplätzen.

Beyrut ist in der Auflistung der 81 Postämter dabei.

Wenn wir nun unterstellen, dass zu dieser Zeit in Beyrut ein sogen. "Lloydpostamt" bestand, dann wird man wohl recherchieren müssen, wer mit wem genau zu der damaligen Zeit einen Vertrag hatte, um Post von Beyrut nach Bagdad zu befördern und in welcher Form das abgegolten wurde.

Meine Vermutung ist, weil sich auf dem Brief keine weiteren Taxierungen, Durchgangs- oder Ankunftsstempel befinden, dass die 4 Ngr. Seepostporto an den "Österr. Lloyd" gingen und dieser aber auch die Beförderung bis nach Bagdad zu bewerkstelligen hatte.

Beste Grüße

Markus

Hammer Brief!!! Herzlichen Glueckwunsch Rainer!

Viele Gruesse

Andreas

Hallo Rainer,

anbei ein passender Auszug aus einer bayerischen VO von 1866. Da Bayern und Sachsen im DÖPV waren, dürfte das übertragbar sein. Auf Seite 4 findest Du Bagdad.

Gruß

Michael

Hallo Michael,

mich würde interessieren, wie der angefangene Satz unten auf der letzten Seite endet?

Briefpostsendungen nach dem Innern Kleinasiens sind an Mittelsperson in...

Beste Grüße

Markus

Hallo Markus,

so geht es weiter:

und wenn Du wissen willst, wie es danach weiter geht: danach kommen die Tarife für Griechenland, Ägypten, Aden usw.

Gruß
Michael

Hallo Rainer,

die Zielorte mit den Taxen wurden so von Österreich zusammengestellt und an alle DÖPV-Mitglieder verteilt.

Theoretisch hätte also auch Bergedorf diese Listen veröffentlichen können ...

Gruß

Michael

Hallo Michael,

vielen Dank, für den weiteren Einblick.

Mit den Suchbegriffen "Bagdad" oder "Kleinasien" gibt es leider keinerlei Treffer, in den Postamtsblättern von Preussen 1864 bis 1867.

Nach der oben gezeigten Aufstellung aus bayer. Amtsblatt kostete ein Brief nach Beirut genauso viel wie ein Brief nach Bagdad, obwohl nach Beirut noch rund 1.000 km Wegstrege (Luftlinie 825 km) zurückzulegen sind.

Aus keiner der Amtsblätter ergehen wirklich verwertbare Detail-Informationen, um die offenen Fragen von Rainer beantworten zu können.

Beste Grüße

Markus

Zitat von Rainer

Ich suche nun noch Details zur Postalischen Behandlung der Brief (woher wusste der Absender wie der Brief hinsichtlich der Leitweganweisung zu beschriften war, wie wurde der Brief in Beirut behandelt bzw an den Kurier durch die Wüste übergeben, wer zahlte den Transport durch die Wüste...)..., die bisherigen Besitzer legten ja nur Wert auf die Frankatur, mein Interesse geht weiter.

Lieber Rainer,

grundsätzlich war es möglich, für Spedition in den Nahen Osten französische Schiffe (ab Marseille), vermittelt über die preußische , badische oder taxissche Post, zu nutzen, oder solche des Österreichischen Lloyd über die Donau resp. ab Triest über das Mittelmeer.

Entscheidend für die Wahl des Speditionsweges war weniger der Tarif als vielmehr die Beförderungsdauer, abhängig vom Abgang des nächsten Schiffes sowie seiner Fahrzeit. Die entsprechenden Daten waren in den Postverordnungsblättern veröffentlicht worden und somit für die Postanstalten verfügbar.

Die weit überwiegende Zahl der aus Sachsen in den Nahen Osten registrierten Briefe wurden über den Österr. Lloyd resp. Triest befördert, so auch Deine beiden.

Der Speditionsweg Deines Briefes sah so aus:

Freiberg - Dresden Tharandter Bahnhof (PE IV) mit der Bahn

Tharandter Bahnhof - Böhmischer Bahnhof (PE III)

Bahnbeförderung Dresden - Bodenbach - Prag - Wien -Semmering Bahn - Triest

Dampfboot Triest - Beyrouth

bis dahin deckte die frankierte Taxe die Beförderungskosten ab.

In Beyrout Übergabe an die von England betriebene "Wüstenpost", die die Beförderung mit Kamelreitern bis Bagdad übernahmen.

Eine Zeitlang war es möglich, die Zahlung dieser Beförderungsgebühr den Empfängern zu überlassen.

Von einem mir nicht bekannten Zeitpunkt an mußten die Briefe an "Handelsherrn in Beyrouth" adressiert werden, die die Vorauszahlung dieser Kosten leisteten.

Liebe Grüße

Jürgen

Zitat von Altsax

Von einem mir nicht bekannten Zeitpunkt an mußten die Briefe an "Handelsherrn in Bagdad" adressiert werden, die die Vorauszahlung dieser Kosten leisteten.

Hallo Jürgen,

das würde bedeuten, dass Oehlschlägel ggf. gar nicht der Empfänger von dem Briefinhalt war sondern ggf. nur der Vermittler, welcher in die Vorleistung der Speditionskosten für die Kamelpost ging.

Beste Grüße

Markus

Zitat von Markus Pichl

das würde bedeuten, dass Oehlschlägel ggf. gar nicht der Empfänger von dem Briefinhalt war sondern ggf. nur der Vermittler, welcher in die Vorleistung der Speditionskosten für die Kamelpost ging.

Hallo Markus,

sorry, gemeint war natürlich Beyrouth. Von dort aus startete die "Kamelpost" Richtung Bagdad,

Beste Grüße

Jürgen

Hallo Rainer,

die Rötel auf der Siegelseite sollte eine 10 darstellen und 10 Neukreuzer = 2 Neugroschen Weiterfranko für den Lloyd darstellen.

Zitat von bayern klassisch

die Rötel auf der Siegelseite sollte eine 10 darstellen und 10 Neukreuzer = 2 Neugroschen Weiterfranko für den Lloyd darstellen.

Lieber Ralph,

wenn das so wäre, müßte eine ähnliche Taxierung auf einem der zahlreichen Briefe zu finden sein, die mit dem österr. Lloyd zu 10 Kreuzern befördert worden sind. Ich habe keinen solchen registriert.

Ein Ansatzpunkt ist der Stempel von Constantinopel, der zusätzlich zu dem Triester abgeschlagen worden ist. Als Grund kommen zwei Varianten in Betracht:

a) Das in Triest abgegangene Schiff hatte Constantinopel als Zielhafen, die Route endete also dort. Der Brief wurde mit einem anderen Schiff nach Beyrouth spediert und durchlief anschließend von dort aus die "Kamelroute".

b) Ab Constantinopel wurde der Brief nach Samsun spediert und von dort aus bis Bagdad befördert.

In beiden Fällen gab es also eine weitere Zwischenstation. Die Lloyd-Beförderung bis Beyrouth wäre durch die Frankatur bezahlt gewesen, die bis Samsun jedoch nicht. Sie hätte weitere 10 Kreuzer erfordert.

Die gestrichene Röteltaxe könnte diesen Betrag darstellen. Beweisen ließe sich das jedoch nur über ein Verzeichnis der Daten der von Constantinopel abgehenden Schiffe.

Liebe Grüße

Jürgen