Frankreich-Österreich-Markenzeit

    Hallo bk,

    vielen Dank für die Mühe.
    Vermutlich ist in Paris nichts bezahlt worden.
    Frankreich hätte dann Österreich mit den 10 Decimes zusätzlich belastet.
    Nicht nur die österreichische Post hatte mit dem Brief Probleme.

    Beste Grüße

    kibitz

    • Offizieller Beitrag

    Hallo die Runde

    Leider habe ich auch nicht die Lösungen zu diesem interessanten Brief.

    Es scheint hier ein Vermittlungsverfahren zu sein, da die Adresse in Wien auch rückseitig geschrieben ist. Aber vielleicht nicht in Indien gemacht, eher in Paris. Deswegen konnte man glauben dass die 10 Decimes im endlichen Empfängerporto nicht drin war. Die 10 Decimes für die Strecke Alexandrien-Paris war dann wahrscheinlich von dem Empfänger in Paris bezahlt.

    Warum schreibt man Paris 15.1.(1851)? Der Brief landete in Paris 15.6 so ich denke dass es Paris 15.6. geschrieben war, sieht auch so für mich aus. Warum schreibt man dann Reclamee und 1 F 50 Cm (=1 Franc 50 Centimes nicht Gulden/Kreuzer?) noch dazu? Und noch mit einem Kreis um die Vermerke.
    Die anderen Vermerke sind nicht umgekreist. Warum?

    Wenn es um die Gebühre 48 Kreuzer CM bin ich auch unsicher.

    Viele Grüsse
    Nils

    • Offizieller Beitrag

    Hallo Freunde

    Ich habe eine Frage zu die Gebühre bei Portobriefe von Frankreich nach Österreich. Wann gab es die 25 Kr Cm und wann gab es die 29 Kr Cm?

    Ich habe selbst nicht viele Belege und frage deswegen euch. Aber es sieht aus für mich dass in die 50-er Jahren (KR CM Zeit) es zwei unterschiedliche Gebühre gab

    1 - 25 Kr Cm wenn über Schweiz
    2 - 29 Kr Cm wenn über DÖPV

    Wer kann etwas dazu sagen. Ich habe in meine Quellen nichts darüber gefunden.

    Zeige hier zwei Briefe die über Schweiz gelaufen sind, 1851 und 1853. Kenne es aber auch aus 1854 und 1855.

    Viele Grüsse
    Nils

    Liebe Freunde,

    rüde geschnittene Marken, statt die Vorteile der Zähnung zu nutzen, machen diesen Brief optisch nicht attraktiver, aber sie zeigen die Liebe zur Schere und das ist doch auch etwas. :D

    Mit 60 Centimes korrekt frankierter Brief aus Paris vom 23.8.1862 nach Innsbruck Poste Restante und somit ein Transitbrief durch Bayern. Schon am 25.8. kam er an und wurde 3 Monate lang ausgesteckt, ehe Monsieur Charles Morel d´Arleux ihn dort abholen durfte.

    Hallo zusammen,

    heute ein Brief aus Chaumont-En-Bassigny im Nordosten Frankreichs nach Trient in Tirol vom 26.April 1859 kurz vor Ausbruch des sardisch-österreichischen Krieges.

    Hierzu habe ich ein paar Fragen:

    1. Die Taxe von "32" wurde wo abgeschlagen und war wohl 32 Neukreuzer für diesen Portobrief?

    2. Hatte der bevorstehende Krieg irgendwelche Auswirkungen auf den Leitweg? Ein eventueller Laufweg über die Schweiz und Mailand kam mir da in den Sinn.

    Gelaufen ist er nämlich über Paris, Straßburg (rückseitige Bahnstempel), weiter über badisches und württembergisches Gebiet nach Bayern und dann über München, Rosenheim nach Kufstein und Innsbruck. Dies alles mit der Bahn, ab Innsbruck ging es dann weiter mit der Kutsche über den Brenner Richtung Trient.

    Viele Grüsse
    Christian

    Hallo Christian,

    netter Brief! 32 wurde in Frankreich gestempelt (wohl Paris) und meinte Neukreuzer. Dort wusste man, welchen Postvertrag man vor sich hatte und Stempel für Gott-und-die Welt hatte man ja eh in Hülle und Fülle.

    Ich glaube nicht, dass der Krieg Auswirkungen hatte, wenn die Post von Nordfrankreich nach Österreich lief. Anders sah es vlt. aus vom Süden (Cote d´Azur).

    Die vom Norden liefen über Forbach oder Strasbourg und über deutsches Gebiet; da war der Ärger im Piemont egal.

    Liebe Grüsse vom Ralph

    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.


    I could use a little help confirming my interpretation with this item from France to Austria.

    The initial rate is paid with 60 centimes for a letter up to 10 grams. Mailed from Vichy, France on July 21 1864. In Paris on July 22, 1864. This makes me believe that this took a route through the German states rather than through northern Italy and via Vienna (despite the docket that seems to suggest going through Vienna?)

    It is my belief that the item was initially addressed to Prossnitz. In fact, the reverse has two markings for Ollmutz on July 25 and July 26. The Prossnitz marking is weak, so I can not be certain as to the date, but I think it is July 25.

    This item appears to have been redirected to a new address - is that Gobitschau? which would be north of Ollmutz.

    If I read all of this correctly, then the cover can be read as this:

    Vichy to Paris and then east. Probably going through Dresden and arriving at Ollmutz.

    From Ollmutz to Prossnitz where it was forwarded with 5 new kruezer due for forwarding.

    Back to Ollmutz and then on to the small community of Gobitschau.

    I cannot read the addressee - so if someone can help, that would be nice.

    Also, I see the 28/7 in blue. I do not have a good idea as to what that might be. It could be in reference to a weight, but I cannot be certain.

    Danke,

    Rob

    Hello Rob

    address: A S A (A Son Altesse) Monsieur le Prince Joseph de Windisch - Grätz ??? au Service de Son Majesté Altesse Titulaire Royale Altesse etc. Grosswitz / Gobitschau

    60 Centimes was fully paid to Grosswitz, then delieverd to somebody and later sent further to Gobitschau for 5 Neukreuzer to be paid at Gobitschau.

    28/7 was the date of delievery.

    Vichy, Paris, Strasbourg, Kehl, Heidelberg, Darmstadt, Aschaffenburg, Würzburg, Bamberg, Lichtenfels, Plauen, Dresden, Bodenbach, Prag, Brünn, Olmütz.

    May be our French and Austrian experts know more. It´s a beautiful letter I would have purchased too. Just lovely. :thumbup::thumbup::thumbup:

    Liebe Grüsse vom Ralph

    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.


    Here is a second cover from France to Austria.

    This one was mailed in Feb of 1875 from Paris to Vienna. There are no markings to help with routing. But, this is not what interests me here.

    The sender placed 55 centimes of postage on the envelope, but it required 60 centimes. This was correctly marked as insufficiently paid. It looks like 10 new kr due at delivery.

    My questions.

    1. Affr Insuff D 37 marking

    Am I reading it correctly that the bottom reads "D 37"? Anyone know what that meant?

    2. 10 kr due

    How was this amount figured?

    I have guesses, but none of them work out very well.

    Danke,

    Rob

    Ralph,

    28/7 is the date of delivery! Danke. I should have seen that. It makes perfect sense to me now.

    The dealer I purchased this from way back in March in Cleveland looked at the items I was purchasing to try to figure out what exactly I was collecting. He knows me for the 24 cent 1861 exhibit.

    His response when he looked at them? "Oh, you're having fun!"

    He was correct. :)

    Danke fur die hilfe.

    Rob

    So you got it for free? Damn, why is Cleveland so far away from here? ;(

    Liebe Grüsse vom Ralph

    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.


    No no. Definitely not free. :) I had to pay. It was somewhere around 70$ US. Not a wonderful price, but fair considering everything.

    Any thoughts on #51?

    I wonder if they simply charged for internal mail in Austria.

    Rob

    Hello Rob

    when a paid letter was reposted, the tax was the one for paid letters, not for unpaid letters (what would have been 10 Neukreuzer).

    I must look, what´s #51.

    Liebe Grüsse vom Ralph

    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.


    Sorry, I put a second post out here. Post #49 is the Ollmutz cover that was paid and remailed.

    Post #51 is a cover that was sent insufficiently paid to Vienna from France.

    You may have answered part of the question as it is. :)

    Rob

    Hello Rob

    I see - as far as I know they took the rate of unpaid letters and substracted the value of the used stamps. The difference hat to be paid by the recipient. But our Austrian and French specialists will know that, as I can only assume it.

    Liebe Grüsse vom Ralph

    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.


    Merci Emmanuel,

    Ah, "P". It makes much more sense to me now.

    Do you have thoughts on how the due amount is calculated? My guess is that Austria simply charged the internal mail rate for the distance to the border from Vienna = 10 neukreuzer. I assume I got that rate right? They figured the rest of the postage had been paid for the transits it may have made.

    Rob

    this is from Laurent to help me with the rest of the puzzle.

    =================================

    no, the internal rate in Austria at this time is 5 kreuzer, for any distance.

    Then :

    postage paid rate from France = 60 centimes. It lacks 5 centimes.

    But how is the tax of postage due calculated ?

    to calculate the postage due : unpaid letter rate (80 centimes) - stamps on the letter (55) = 25 centimes

    25 centimes = 10 kreuzer.