Frankreich-Österreich-Markenzeit

Liebe Freunde,

heute zeige ich einen Brief aus Paris vom 31.3.1853 nach Steyer aus der bekannten Voith - Korrespondenz, der noch ganz nach vormarkentechnischen Gesichtspunkten behandelt wurde und auch die segensreiche Erfindung des Postvereins negiert.

Als Portobrief aufgegeben, lief er noch über die Schweiz "unten herum" über den Vorarlberg nach Wien, wo er am 3.4.1853 einschlug. Ich meine aber, dass er das nur schaffen konnte, wenn er in Bregenz in ein Paket über Bayern gelegt wurde, weil ich mir sonst bei einer rein innerösterreichischen Beförderung diese kurze Laufzeit nicht erklären kann.

Oder lief er etwa doch über Strasbourg oder Forbach nach Wien durch die Staaten Baden und Bayern? Leider versagt meine Literatur hier etwas.

Definitiv prallte er von Wien aber ab und lief zurück nach Steyr, wo er am 5.4. ankam. Demnach konnte er nicht im Briefpaket Paris - Linz gewesen sein, sonst hätte er nicht über Wien laufen müssen.

Der Empfänger zahlte die Standardrate von 29x CM für einen einfachen, bis 7,5g leichten Brief.

Hallo Nils,

dann haben wir beide den gleichen Wissensstand - nur hilft er nicht so ganz weiter, weil ich auch denke, dass meiner über die CH geleitet worden war.

Unterstellen wir das, müssten wir annehmen, um die Zeiten einzuhalten, dass er via Bregenz und München nach Wien gesandt wurde, sonst wäre er nicht in 4 Tagen in Wien gewesen.

Über Forbach - München - Wien wäre auch möglich. Beim geschlossenen Transit kämen auch keine Stempel drauf; evlt. wäre sogar eine Leitung über Belgien technisch möglich - auch da geschlossen mit der preußischen Bahnpost ohne Stempel.

Aber die Briefe aus Belgien nach Österreich über Preußen weißen 1853 IMMER preußische Bahnpoststempel auf. Das macht die Sache nicht einfacher ...

Strasbourg über die Schweiz nach Vorarlberg und dann weiter ist klar - da fällt Preußen und Belgien aus.

Hallo Nils,

ja, der ist klar. Wären es doch nur alle ...

Hallo Nils,

ja, deshalb lieben wir die Stempel - vor allem die auf der Rückseite.

Lieber Jürgen,

das müsste über Frankfurt am Main, Erfurt, Leizpig und Dresden gelaufen sein, sonst war das in der Zeit nicht machbar.

Hallo Nils,

die Frage ist nicht, ob er über Würzburg - Hof zu leiten war, die Frage ist: Wie kommt er nach Würzburg.

Hallo Nils,

hast du schon unseren 65. Rundbrief? Nach Norwegen kann es ja ein bischen dauern, daher meine Frage.

Im Bodenbach - Artikel zeige ich ja Laufwege auf, die nach Bodenbach führten.

So wenig sich Baden und Taxis riechen konnten - was die "fremden" Korrespondenzen anging, gab der eine dem anderen gerne etwas im geschlossenen Transit (nicht offen!).

Hallo Nils,

sicher wird es sehr, sehr schwer werden, glasklare Daten zu finden. Vermutlich wird man das nie, weil es a) keine Primärakten mehr gibt und es b) kaum Briefe gibt, die einen eindeutigen Weg belegen.

Was bleibt ist die Erfahrung eines guten, alten Postgeschichtlers und die Suche in einem sehr guten Forum. Auf mehr zu hoffen wäre vermessen.

Lieber Jürgen,

für Baden habe ich die Fahrpläne, für Bayern und die hessischen Bahnen zu dieser frühen Zeit noch nicht. Theoretisch wäre das eine Möglichkeit, aber wie gut man koordiniert war (ich bin der Meinung, man war gut koordiniert, andere teilen dies eher weniger), lässt sich nicht immer sagen.

Schon wenn man simple DÖPV - Korrespondenzen überprüft, z. B. Köln - München, findet man Briefe, die mal 2, mal 3 Tage brauchen (da reden wir von den Ausreißern noch nicht). War der eine Zug 1 Std. verspätet, reichte es für den 2. Zug schon nicht mehr, für den 3. schon gar nicht. Aber wenn der 3. Zug wegen Problemen 1/2 Tag ausfiel, konnte es wieder reichen.

Liebe Freunde,

heute zeige ich einen Brief aus Paris nach Wien vom 15.11.1872, dessen Laufweg wegen des geschlossenen Transits nicht nachvollziehbar ist. Mit 60 Centimes zwar korrekt nach Österreich (nach Deutschland nur 40 Centimes) frankiert, wurde er aber zu spät am Schalter aufgeliefert und erhielt den Verzögerungsstempel "APRES LES DEPART", also "nach Postabgang".

Immerhin kam er am 17.11.1872 in Wien an - wow kann ich da nur sagen.

"Tete beche" haben wir natürlich nur optisch vor uns und nicht im richtigen Leben - was schade ist.

Hallo Christian,

im van der Linden steht so einiges ...

Der hier lief sicher über St. Louis nach Basel und hat Genf nie gesehen. Diese Vertragsstempel waren Masse und Punkte oben, mitte oder unten waren da gängig.

Er lief m. E. über österreichisches Gebiet und nicht über das Berchtesgadener Land. Lief ein Brief in Österreich weiter, als er hätte laufen müssen, war es der Kartenschluß des vorletzten österreichischen Postamts, der nicht zu einem vorher gelegenen Postamt existierte. Macht sich ja auch sehr gut auf einer Karte ...