Frankreich-Österreich-Markenzeit

Hallo Leitwege,

ja, Salzburg wäre schon nicht schlecht.

Hallo Nils,

der Brief war mit der Bahnpost Paris - Richtung Strasbourg unterwegs und wurde, das war häufig, vorher in Forbach aus dem Zug genommen und im Einzeltransit Preußen übergeben worden.

Das war so falsch, denn nach dem PV Frankreich - Österreich sollten die Poststücke geschlossen durch Preußen, Taxis, Baden, Württemberg und Bayern laufen.

Preußen hat mit 2 1/2 Sgr. = 9 Kr. das Postvereinsporto angesetzt. Der Empfänger zahlte 17 Kr. CM - wie man darauf kommt, weiß ich leider nicht.

Hallo Nils,

wenn ich nicht irre, kosteten Preußen - Frankreichbriefe im 1. Gewicht 5 1/2 Sgr., also 3 und 2 1/2 Sgr.. Diese 2 1/2 Sgr. hat Preußen notiert.

Man hat ihn der Bahnpost Bingerbrück zugeleitet, wie man an dem Stempel sieht. Diese hätte normalerweise auch die anderen Briefe aus Frankreich über Forbach für Österreich bekommen, aber halt im geschlossenen Briefbeutel. Hier bei der preußischen Bahnpost müssen sie ihn dann in den Beutel nach Wien gelegt haben, sonst hätten wir entweder den Frankfurter Stempel drauf, oder badische / bayerische Transitstempel und der Brief wäre im Einzeltransit nie nach Wien geleitet worden, sondern gleich nach Steyr.

Liebe Freunde,

den hier gezeigten Brief liebe ich über alles - er stammt von der Firma Javelier - Fremiot vom 29.7.1854 aus Remiremont (etwa 90 km südwestlich von Strasbourg) und wurde über die Strasbourger Brücke im badischen Kehl am 1.8.1854 als einfacher Portobrief aufgegeben.

Baden leitete ihn, siehe Curs II * am 1.8.1854, der Bahnstrecke Haltingen (Südbaden) Richtung Heidelberg (Nordbaden) zu, wofür der Nordstern stand (mit Punkt waren die Bahnsendungen Richtung Süden geleitet worden, das zu wissen ist sehr, sehr wichtig). Von Heidelberg aus wurde er im geschlossenen Transit via Frankfurt am Main (Taxis) über Aschaffenburg, Würzburg, Schweinfurt, Bamberg und Plauen (Sachsen) nach Leipzig verschickt, wo er abbog nach Dresden und Bodenbach (Österreich), wo er bereits am 2.8.1854 eintraf. Dort wurde das badische (nicht französische!) Briefpaket geöffnet und alle Poststücke mit dem österreichischen Eingangsstempel bedruckt.

Er lief nun südlich auf der Linie Prag - WIen und kam am 5.8.1854 in Steyr an (3.8. 10 Uhr Abends wohl in Wien).

Im Inhalt lese ich "Chef de Gare de Chemins de fer Donauwörth" - kann mir einer den Zusammenhang erklären?

Auf Grund der Mitnahme des Briefes nach Baden war die Portostruktur natürlich eine ganz andere, als bei einer gewöhnlichen Aufgabe in Frankreich.

Hätte der Brief bei regulärer Aufgabe 29 Kreuzer Conventionsmünze (CM) gekostet, so waren es nun nur 12 Kreuzer CM, also ca. 60% Ersparnis und das war nicht eben wenig. Dazu kann man sagen, dass die Versanddauer nicht auf Kosten dieser Leitung ging, denn bei normaler Versendung (via Schweiz und Vorarlberg) war man so nicht langsamer geworden und genau dies wurde den Korrespondenten auch klar.

Nun bekam Baden 12 Kr. CM von Österreich gutgeschrieben (die 14,4 Kreuzern rheinisch entsprachen) und musste hiervor intern an Taxis, Bayern und Sachsen seinen Obolus abführen, der zusammen etwa 4 Kreuzern rh. entsprach, so dass Baden noch gut 10 Kr. rheinisch netto blieben. Bei korrekter Versendung hätte Baden gar nichts bekommen!

So war eine Bahnlinie zwischen dem fernen Berlin und dem noch ferneren Wien via Dresden, Bodenbach und Prag Grund und Glück für Baden in finanzieller Hinsicht ...

Hallo Emmanuel,

vielen Dank für die Übersetzung - jetzt passt alles.

Hallo Nils,

ich kenne 3 Leitungen aus dieser Zeit:

Ab April/Mai 1851 wie hier via Bodenbach, über die Schweiz im Transit nach Vorderösterreich (die alte Variante, unglaublich, weil langsam und teurer) und die via Württemberg und Bayern, die schwer zu beweisen sind, weil Stuttgart und München im geschlossenen Transit nicht stempelten.

Also: 12x Taxe (wenn mit Bodenbach-Stempel), 15x Taxe (via CH) und 12x Taxe ohne Bodenbach-Stempel, oft langsamer als via Bodenbach.

Das zieht sich von Nordbaden auch ganz nach Süden, kann also nicht am Aufgabeort in Baden liegen. Fahrpläne? Wäre gut möglich! Mal so, mal so? Auch möglich, wenngleich die Leute damals nur nach Vorschrift arbeiteten. Die Klärung wird nicht leicht, aber ich arbeite dran (seit vielen Jahren).

Hallo Nils,

gute Frage(n).

Frankreich - Österreich ging ja noch in den 1850ern via Schweiz, von daher kein Vergleich.

Aber ab wann Frankreich seine Österreich - Briefe via Baden/Württemberg/Bayern geschlossen schickte, weiß ich nicht. Vlt kam das mit einem neuen Vertrag, vlt. auch innnerhalb eines Vertrages, weil es über die Schweiz einfach zu teuer und zu langsam war (über Vorarlberg ohne Eisenbahnen war alles relativ langsam geworden in den 1850er Jahren).

Briefe von Österreich - Frankreich liefen ja auch über die Schweiz und St. Louis (Basel) nach Frankreich, taugen in diesem Vergleich also auch nicht. Wann es da eine Änderungs gab - ich vermute zeitgleich mit der von Frankreich nach Österreich - weiß ich leider nicht.

Ob es daher überhaupt Österreich - Briefe via Bodenbach und Baden / Strasbourg gibt, kann ich nicht sagen; gesehen habe ich noch keinen, aber ausschließen kann ich es natürlich auch nicht. Ich habe sicher schon 100 Briefe hin und her gesehen, aber eine sichere Aussage kann ich keine machen. Leider merke ich in letzter Zeit, dass Briefe, die aus Zeitgründen über Bodenbach gelaufen sein MÜSSEN, nicht immer den Bodenbach - Stempel aufweisen. Das macht die Sache nicht einfacher, gar nicht ...

Hallo kibitz,

musste erst einmal die Siegelseite drehen, um die Texte lesen zu können. Melde mich morgen wieder - im Moment zu beschäftigt, aber den könnte man knacken, wenn das auch nicht leicht wird. Toller Brief, ein Traum !!!

Hallo kibitz,

ich kann den Brief nicht sicher deuten. Ursprünglich sollte er wohl 10 Decimes in Paris kosten. Ob die einer bezahlt hat, weiß ich nicht. Hätte man sie als Porto weiterberechnet, wären sie 24 Kreuzer Conventionmünze gleich zu setzen gewesen.

Mich irritiert die blaue Schrift, die sicher österreichisch ist: Links steht "Paris 15/1", oben "1 Florin 50 Cm" und "reclamée", dann einmal "36 / 12 / 48" und darunter nochmals das gleiche.

Ich denke, dass die österreichische Post große Probleme mit dem Brief hatte. Normal wäre eine Leitung über die Schweiz - Vorarlberg - Wien, oder über Strasbourg - Augsburg - Wien bzw. über Forbach - Frankfurt am Main - Regensburg - Wien, so weit ich es kenne. Ich meine, habe gerade in meinen Beständen nachgesehen, ohne etwas passendes zu finden, dass Portobriefe aus FR nach Österreich 20 / 9 = 29 Kr. CM kosteten. Die sehe ich hier gar nicht, auch keine "Deboursé" - Stempel.

Offenbach setzte man 36 Kr. CM an fremdem und 12 Kr. CM an eigenem Porto an, aber wie man darauf kam, kann ich dir leider nicht sagen. Der Betrag oben von 1 Gulden 50 Kr. CM ist für den Brief viel zu hoch, da er sein Porto ja nur ab Paris beziehen konnte. Ein Brief voller Rätsel (für mich).