Hallo, Ralph,
ja von Freudenstadt wuerde schon Sinn ergeben. Danke Dir.
Ich wuerde aber lieber mehr ueber das Botenbuch welches zuvor eingestellt wurde erfahren 
.
Liebe Gruesse,
Bruno,
und ess mehr Veganer um die Kuehe zu retten
Briefe von und nach Altensteig (oder Altenstaig)
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Lieber Bruno,
das mit dem Botenbuch ist sehr interessant - aber Hochrechnungen von einem Jahr auf die Vormarkenzeit dort sind nicht einfach, weil es damals viele Verzerrmöglichkeiten gab. Solche Stücke tauchen immer wieder in Aktenkonvoluten auf und man sollte sehr froh und dankbar sein, wenn es den eigenen Ort betrifft, denn viele gibt es heute davon nicht mehr.
Die Tatsache, dass es nur einen Frankobrief gab, gibt keinen Anlaß zur Verwunderung, weil Teilfrankobriefe ("Absatzfranco") im Fernverkehr die Regel waren und die Masse der Postkunden eh kein großes Vertrauen in die Institution Post im Allgemeinen und in das handelnde Personal im Besonderen hatte.
Ansonsten müssten unsere Württemberg-Experten sich dazu äußern - auch ein Peter Feuser, hier ja auch Mitglied, ist ein großer Kenner dieser Zeit und dieser Abrechnungen und könnte sicher mehr dazu sagen.
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Liebe Freunde,
Ich brauche schon wieder Eure Hilfe bei folgendem Brief.
Wertbrief über 900 Gulden 5 Kr. vom 21. Februar 1849 aus Stuttgart an die Stadtpflege in Altensteig. Der mit 2 fl Portokosten belastete Brief (in Roetel, und - nach der vorgeschriebenen Prozedur 5-fach gesiegelter Brief) ist mit einem Fächerstempel "STUTTGART FEB 21" (Feuser 3495-19) in blau abgestempelt Wer kann mir der Adresse und den Taxvermrkren helfen? ???? Wohlloeblichen Stadt Pfleger? ?? Altenstaig.
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Es geht mir nicht wirklich um Hochrechnungen, sondern um die Frage ob eine Stadt mit 2000 Einwohnern vergleichbar mit anderen Staedten war (bei gleicher Einwohnerzahl) und deshalb aehnichen Postverkehr hatte.
Lieber Bruno,
das Postaufkommen hing nicht alleine von der Einwohnerzahl ab. Wichtige Faktoren waren das Vorhandensein von Gewerbe und/oder einer Herrschaft, die für ein höheres Postaufkommen sorgten. Mein Heimatort Uedem hatte nach Ritter im Jahr 1838 ca. 1300 und 1874 ca. 1750 Einwohner. Der Nachbarort Kervenheim hatte 1838 nur 560 und 1874 nur 660 Einwohner. Es gab allerdings im Nachbarort eine Herrschaft, so daß man von dort bis Ende der 1850er Jahre eher Marken oder Belege findet als vom ländlich geprägten Uedem. Das änderte sich erst in den 1860er Jahren, als in Uedem die Lohgerberei und in deren Folge die Schuhherstellung einen enormen Aufschwung nahmen. Die Einwohnerzahl vergrößerte sich daher überproportional im Vergleich mit Kervenheim. Ab diesem Zeitraum findest du eher Belege von Uedem als von Kervenheim.
viele Grüße
Dieter
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Lieber Bruno,
die eigentliche Adresse lautet:
Zur
Wohllöblichen
Stadt Pflege
Altenstaig
Alles andere sind Vermerke,
z.B. links oben:
900. f 5 x (sowie vielleicht eine Gewichtsangabe?)
darunter:
inwendig
mit Leinen Sack
Ganz unten:
obige 900 F. sind v Heinrich Lorenz in Stuttgardt
Viele Grüße nach Beirut
Gerd
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Lieber Dieter und Gerd,
vielen Dank fuer Eure wertvollen Kommentare, welche Ich mir jetzt erstmal durche den Kopf gehen lassen muss.
Zum weiteren Zeitvertrieb hier nochmals was aus Altensteig, wo Ich mir nicht so ganz klar bin. Alle Hilfe wird demuetigst angenommen.
Eingeschriebener Franco-Brief eines Stuttgarter Notars , über Zinsabrechnungen, an die Stadtpflege in Altensteig. Der Brief trägt den Vermerk "Chargée" sowie “ 3" in roter Tinte, die Einschreibenummer "535" sowie einen roten Kaminstempel "STUTTGART Chargé" (Feuser 3495-15). Als Abgangsstempel wurde ein blauer Zweikreiser Kr "STUTTGART 15 APR. 1851 6-7" (Feuser 3495-20) verwendet. Verso ausser Siegel nichts.
Weshalb nur 3 und nicht 9 fuer Einschreiben(6 Kr, Bar bezahlt - zu dieser Zeit sehr gut moeglich)? Und weshalb nur 1 Kr. Botenlohn (Fragen ueber Fragen bei diesem Brief). Wer kann da helfen?
Mit lieben Gruessen,
Bruno
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Lieber Bruno,
war ja noch Vormarkenzeit in Württemberg - erst ab 1.9.1851, wenn ich nicht irre, mussten Briefe unter Reco frankiert werden. Der Absender hat sicher für den Postschein bezahlt, das Porto aber dem Empfänger überlassen.
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Lieber Bruno,
also halten wir fest: 6x zahlte der Empfänger für den Postschein.
3x der Empfänger an Postporto und 1x an Bestellgeld. Warum, weiß ich aber nicht.
Danke für die lieben Grüsse - die Fellnasen denken aber nicht im Traum daran, mir zu helfen, eher im Gegenteil ...
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Adresse und den Taxvermrkren helfen? ???? Wohlloeblichen Stadt Pfleger? ?? Altenstaig.
was war den zu dieser Zeit das Zustellpostamt?
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Hallo Ulrich,
nachdem der Brief vom 15. April 1851 ist und Altensteig erst zwei Wochen später am 1. Mai 1851 ein Thurn und Taxis'sches Postamt bekam (ab 1. Juli 1851 übernahm dann Württemberg die Post in eigener Regie), wurde von Nagold aus bestellt. Die 1 Kreuzer werden dementsprechend das Bestellgeld für die 12 km (einfache Wegstrecke) von Nagold aus sein.
Beste Grüße,
Hermann
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Mir gings um den Wertbrief, schau es mir über Ostern an, auf den Ersten Blick passt nix, wenn ich 5 Meilen ansetze.
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Meilenanzeiger von 1847
damit sind 5 Meilen an zu setzten:
Wertporto bei 3 - 5 Meilen und 875 bis 900 Gulden = 1 Gulden 6 Kreuzer
Gewichtsporto bei 5 - 6 Meilen und 21 Pfund = 35 Kreuzer
damit war eindeutig der Werttarif an zu wenden, dazu kommen dann noch 2 Kreuzer Bestellgeld.
Wie die dann fehlenden 52 Kreuzer zustande kommen, kann ich dir aktuell nicht erklären.
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Liebe Freunde,
hier ein portofreier Dienstbrief (K.D. – Königliche Dienstsache) aus Ludwigsburg (von wem – kann Ich nicht lesen), abgestempelt mit blauem Kr (groß) "LUDWIGSBURG 22 MART 1851 4-10", an das königliche Oberamt in Nagold und von dort an das Schultheißenamt Altensteig weitergeleitet (innen Weiterleitungsvermerk, sowie Siegel der Stadtpflege Altensteig für die Rückantwort).
Text:
An das Königliche Oberamt Nagold, Ludwigsburg den 3. Jan?? 1851.
Von der Stadt Altensteig wurden den 17 Dez ltzt. Jahres die vom Arsenal..? erhaltenen 50 französischen Steinschloßgewehre (gab es das damals noch?) ganz naß eingeliefert. Für das Putzen derselben ist in anliegenden? Protocollabzüge 5 fl ? Für deren Berichtigungung außer gefälligst Sorge zu tragen geboten wird. (Die Unterschrift kann Ich nicht lesen ?).
Offensichtlich mit Zustimmung vom Gemeinderat (7 Unterschriften) am 10 Mai 1851 bezahlt. (Den Rest auf dieser Seite kann ich nicht lesen).
Auf der 2. Seite wahrscheinlich eine Bestägigung, das die 5 Gulden am 22 Maerz 1851 von Altensteig aus ueberwiesen werden?
Wer kann mir bitte beimText dieses Briefes helfen?
Mit lieben Gruessen,
Bruno
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Lieber Bruno,
der Portofreiheits-Vermerk lautet wohl nicht "K.D.", sondern ich lese eher "MS." (= Militärische Sache ?).
Zu den Texten folgendes:
[1. Seite; Text oben]
An das Königliche Oberamt
Nagold.
Ludwigsburg den 3. Janr 1851.
Von der Stadt Altensteig wurden den 17 Decbr v.(origen) J.(ahres) die vom Arsenale
erhaltenen
- 50. französische Steinschloßgewehre (gab es das damals noch?)
ganz naß eingeliefert.
Für das Putzen derselben ist in
anliegendem Protocoll Auszuge 5. fl
angerechnet für deren Berichtigung
anher gefälligst Sorge zu tragen
gebeten wird.
... ...
Arsenal Direktion
Oberst ..
(Unterschrift)
[mitte links]
zur Bezalung auf d. Gemaind Kasse
angewieß
Altenstaig am 10 Merz 1851
d. Stadtgemeinde Rath
(7 Unterschriften)
Die Nagolder Vermerke in der Microschrift kann ich in dieser Auflösung leider nicht wörtlich entziffern.
Allerdings sind die Datumsangaben lesbar:
- links oben: v. 7. Januar 1851 (es wird sich um die Weiterleitung des Ludwigsburger Schreibens nach Altensteig handeln; dort wurde im Gemeinderat beraten und die Auszahlung angewiesen; s.o.)
- rechts unten: vom 28. März 1851
Links unten noch ein ebenfalls schwer lesbarer Vermerk aus Altensteig über die Zahlung von 5 fl. durch die Stadt Pflege v. 16 Merz 1851
[2. Seite]
Königl. Oberamt
Nagold
beehrt man sich vorliegend Bescheinigung
über die empfangenen -.5. fl von der
Gemeinde Altenstaig zu übersenden.
... ...
Ludwigsburg d. 22. März 1851.
Arsenal Commißariat
I. Abthl.
(Unterschrift)
Viele Grüße nach Beirut
Gerd