Hallo VorphilaBayern,
Laibach wurde
durchgestrichen und "an quartier ......." vermerkt.
Die Adresse lautet "Quartier Gal" für "Quartier Général" (Hauptquartier).
Viele Grüsse.
Emmanuel.
Hallo VorphilaBayern,
Laibach wurde
durchgestrichen und "an quartier ......." vermerkt.
Die Adresse lautet "Quartier Gal" für "Quartier Général" (Hauptquartier).
Viele Grüsse.
Emmanuel.
Nett an dem Brief ist, dass er Laibach erreicht, als dort gar keine Franzosen mehr waren sondern bereits die Österreicher einmarschiert waren.
Spannend wäre die Frage des Weges. Paris schickt natürlich über das Kgr Italien also Mailand und Verona. Damit wird jeder fremde Transit umgangen, zumal Italien den Transit, entsprechend dem Vertrag Italien - Frankreich 1805 gratis ausführte.
Hallo vals59 und johelbig,
herzlichen Dank.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu ein weiterer Brief von Paris nach Laibach:
Brief aus Paris (Frankreich) mit Stempel "P.PAYE PARIS" (Gebühr bezahlt) vom 25. Juli 1813 nach Laibach (Illyrische Provinzen - Provinz Krain - zu Frankreich). Der Absender bezahlte bei der Briefaufgabe die gesamte Gebühr bis Laibach von 11 Decimes. Dies sind umgerechnet knapp 31 Kreuzer rh. (1 Franc = 10 Decimes = 28 Kr.rh.). Am 7. August 1813 kam der Brief beim Empfänger an.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Liebe Sammlerfreunde,
einen Brief innerhalb Illyriens kann ich zeigen:
Frankobrief (siegelseitig 5 Decimes Franko) von Triest nach Laibach vom 12. März 1813.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief:
Brief vom Illyrischen Landgericht in ? (Ort kann ich nicht lesen) mit seltenen illyrischen Stempelpapier "15 Kreuzer PROV. ILLYR. TIM. DE. CONT." vom 6. Oktober 1810. Der Brief ging nach Kitzbühel (Bayern - Tirol). Handschriftlicher Vermerk "Mittels Expreßen". Vorne links Rötel, den ich nicht deuten kann.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Evtl. könnte es Großkirchheim in Kärnten (Provinz Illyrien) sein. Luftlinie 66 km.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Lieber Hermann,
es ist sicher dieses:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j…CqBzAryT-3cOWyw
Das sollte keine Röteltaxe sein, sondern eher ein Abstreichen des Expreß - Vermerks.
Lieber Ralph,
herzlichen Dank.
Die Stempelpapiere in Kreuzerwährung waren sicherlich nicht lange im Gebrauch. Die Postgebühren in der Provinz Illyrien wurden bereits ab 1.1.1812 in Decimes umgestellt.
Liebe Grüße,
Hermann
Liebe Sammlerfreunde,
von den Illyrischen Provinzen in die Pfalz hatte ich bisher noch keinen Brief gesehen. Hier folgender:
Portobrief aus Carlstadt (Illyrische Provinz - Kroatien / zu Frankreich) vom 23. Februar 1811, nach Landau in der Pfalz (zu Frankreich). Der Empfänger bezahlte 13 Decimes Porto.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Lieber Hermann,
sensationelles Stück - nie gesehen. Ich kenne im übrigen auch keine Post von der Pfalz in die illyrischen Gebiete. AAA +++ kann man da schon sagen!
von den Illyrischen Provinzen in die Pfalz hatte ich bisher noch keinen Brief gesehen.
Guten Abend Hermann
Ein interessanter Brief.
Aber lief der Brief nach Pfalz? Nach meine Kenntnisse ist Landau erst in 1816 ein Teil von Pfalz geworden. Vorher waren Landau nur als ein Teil von Elsass gesehen. Es in 1811 zu Pfalz zu legen ist ein sogenannter Anachronismus.
So wenn man die Geschichte richtig beschreiben soll war einen Brief von Napoleon's Illyrische Provinzen in pfälzische Landau nicht möglich.
Danke fürs Zeigen
Nils
Hallo Nils,
die Pfalz war lange Jahrhunderte vor Napoleon die Pfalz und lange danach, sie ist es heute noch, auch wenn das Bundesland Rheinland - Pfalz heißt. Aber das interessiert heute auch keinen Pfälzer, so wenig wie damals die gezwungene Aufteilung (und Landau war ja schon vor Napoleon französisch, weil man es annektierte.
Es ist also kein staatsrechtlicher Topos, sondern ein althistorischer. Von daher stimmt Pfalz natürlich, auch wenn die Pfalz damals unter französischer Besetzung stand.
die Pfalz war lange Jahrhunderte vor Napoleon die Pfalz und lange danach, sie ist es heute noch, auch wenn das Bundesland Rheinland - Pfalz heißt. Aber das interessiert heute auch keinen Pfälzer, so wenig wie damals die gezwungene Aufteilung (und Landau war ja schon vor Napoleon französisch, weil man es annektierte.
Hallo Ralph
Es kann sein dass es kein Pfälzer heute interessiert, aber ich verstehe die Geschichte etwas anders.
Pfalz ist vom das Palataniat als Name abeleitet und ursprünglich eine politisch abegelitete Name und keine Landschaftsname. Nicht ungleich Elsass und Lothringen. Pfalz war um 1800 wie auch vom Anfang an mit die Herscher verbunden. Wer sich damals als Pfälzer nennen konnten/würden, kamen von die Gebiete wo die Pfalz-Fürsten geherrscht hat.
Landau war nicht unterlegt die Pfalz-Fürsten, nicht vor 1816. Landau war ein Reichstadt.
Das Problem Anachronisme ist in der Postgeschichte weit verbreitet. Und ich kann es in viele Fälle verstehen. Die politische Verhältnisse in deutschsprachigen Raum vor 1815 war unübersichtlich. Und die Post war weniger an politischen Grenzen gebunden wenn man die Kaiserliche Reichspost betrachtet.
Anachronisme ist es wenn man nennt etwas was es nocht nicht sein konnte. Wie Coburg auch nicht in 1860 bayerisch war.
Viele Grüsse, Nils
Hallo Nils,
so ist es.
Guten Abend Hermann
Ein interessanter Brief.
Aber lief der Brief nach Pfalz? Nach meine Kenntnisse ist Landau erst in 1816 ein Teil von Pfalz geworden. Vorher waren Landau nur als ein Teil von Elsass gesehen. Es in 1811 zu Pfalz zu legen ist ein sogenannter Anachronismus.
So wenn man die Geschichte richtig beschreiben soll war einen Brief von Napoleon's Illyrische Provinzen in pfälzische Landau nicht möglich.Danke fürs Zeigen
Nils
Absolut richtig! Landau war seinerzeit französisch und gehörte zum Département 67 (Bas Rhin). Der Brief ging folglich nach Frankreich (Département Conquis).
Hallo bayern klassisch, Nils und Dept.100,
vielen Dank für eure Beiträge zu meinen Brief.
Ich schrieb: "von den Illyrischen Provinzen in die Pfalz hatte ich bisher noch keinen Brief gesehen.
Hier folgender: Portobrief aus Carlstadt (Illyrische Provinz - Kroatien / zu Frankreich)
vom 23. Februar 1811, nach Landau in der Pfalz (zu Frankreich). Der Empfänger bezahlte 13 Decimes Porto".
Landau lag zu dieser Zeit, auch zuvor und danach in der Pfalz.
Es gehörte zu dieser Zeit zu Frankreich und das habe ich ja geschrieben.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Liebe Sammlerfreunde,
aus der Endzeit der Jllyrischen Provinzen im Königreich Italien,
folgende "Kaiserlich Königliche Ex-offo-Estafette":
Brief ex-offo - durch Estafette aus Lienz vom 17. Oktober 1813 um 18.30 Uhr, nach Innichen
mit der Information, daß das Hauptquartier am Folgetag nach Sillian zurückgezogen wird.
Präsentiertvermerk vom 18. Oktober 3 Uhr morgens.
Beste Grüße von VorphilaBayern
Lieber Hermann,
das ist Geschichte, nicht "nur" Postgeschichte, pur.
Lieber Ralph,
vielen Dank.
Solche geschichtliche Belege suche ich immer wieder gerne.
Liebe Grüße,
Hermann