Werter Dieter!
Recht vielen Dank für Deinen Anhang zu den Veronastempel. Nun bis ich mir sicher, dass ich dem ersten Stempel habe. Meiner ist vom 28. Juli 1803. Wie Nils geschrieben, hehörte der
Teil Veronas rechts der Etsch zu Italien. Der Linke Teil zu Österreich. Die Gebühren Notierung bestätigt dies auch. Der Brief kostete bis zur Österreichischen Grenze
2 Decimi und ab Grenze bis Bozen den Tiroler Auslandtarif von 12 Kreuzer CM. Noch nicht in Erfahrung bringen konnte ich, ob der rechte Teil von Verona immer bei Italien verblieb,
da der Linke Teil 1797 an Österreich kam. Hier muß ich mich noch ins Zeug legen das heraus zu finden.
Nochmals vielen Dank für Deine Mühe und liebe Grüsse: Planke
UE Padova, UP Vicenza und UE Verona
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https://books.google.de/books?id=Z10nP…QIVQewUCh3QtAN5
Lieber Planke,
könnte dich eventuell interessieren..
LG A -
- Offizieller Beitrag
Hallo Filigrana
Zwar ist Baedeker eine gute Reiseführer aber ein Buch für Geschichte ist es nicht. Hier gibt es so viele Ungenauigkeiten dass man das Buch nicht trauen kann.
So was es hier geschrieben ist, ist auch teilweise falsch.Viele Grüsse
Nils -
Hallo werte Adriana!
Danke für Deinen schnellen Einsatz. Werde mir morgen die wichtigsten Seiten herauskopieren um dann meinen Teil für die Beschreibung benützen. Flüchtig habe ich die
Teilung der Stadt Verona gesucht aber noch nicht gefunden. Werde Deinen Anhang wohl noch öfters durchsuchen müssen.
Einstweilen recht vielen Dank für Deine Hilfe und viele Grüsse: Planke -
Hallo,
da sich eure Antworten überschnitten haben, werden wir der gute Rat von Nils folgen und was genaueres für dich suchen.
LG A -
Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief aus Padua mit Aufgabestempel U.E.VERONA vom 30. März 1805 nach Bozen. Der Empfänger bezahlte 8 Kr.C.M. Porto.
Beste Grüße von VorphilaBayern
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Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief:
Brief aus Vicenza vom 8. Januar 1806 mit Stempel U.P.VICENZA, nach Bozen. Porto 8 Kreuzer.Beste Grüße von VorphilaBayern
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Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief:
Brief aus Verona vom 23. Februar 1806 mit Aufgabestempel U.E.VERONA. Der Empfänger in Bozen bezahlte 8 Kr. Porto.Beste Grüße von VorphilaBayern
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Liebe Sammlerfreunde,
hierzu zum Stempel VERONA A DESTRA, folgender Brief:
Brief aus Verona vom 5. Juli 1806 nach Vicenca mit Stempel 5 Decimi für Porto oder Franko ?Beste Grüße von VorphilaBayern
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Lieber Hermann, bei Nr 26 finde ich besonders nett, dass der Vermerk Racommandata im alten Sinne von empfohlen bei forwarder Guanieri verwendet wurde und nicht im Sinne von Eingeschrieben bei der Post.
Sehr nett achim -
Lieber Achim,
herzlichen Dank.
Kann nicht italienisch und habe daher nicht gemerkt, daß diese Angaben vom Forwarder sind.Beste Grüße, Hermann
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Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief:
Brief aus Verona mit Stempel "VERONA A. DESTRA 6. Nov. 1806, nach Kempten (Bayern). Der Empfänger bezahlte 8 Kreuzer Porto.Beste Grüße von VorphilaBayern
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Liebe Sammlerfreunde,
hierzu folgender Brief:
Teilfrankobrief aus Verona (Kgr. Italien) nach Bozen (Tirol - Kgr. Bayern) mit Aufgabestempel "VERONA A DESTRA 19. Oktober 1806". Das Franko in Verona bis zur ital. bayerischen Grenze (Rovereto - Tirol, Kgr. Bayern) wurde nicht vermerkt. Der Empfänger bezahlte die Auslandstaxe von 19 Kreuzer rh. als Porto.Beste Grüße von VorphilaBayern
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Hallo VorphilaBayern,
warum waren für die kurze Strecke bis Bozen 19x zu bezahlen und 3 Wochen später für die weite Strecke bis Kempten nur 8x? War der Brief nach Bozen so viel schwerer?
beste Grüße
Dieter
PS: Die Optik des Briefes nach Kempten ist toll. Damals haben sich viele Leute für die Adresse richtig Mühe gegeben.
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Hallo Klesammler,
vielen Dank für den Kommentar und der Frage.
In Tirol blieb das Halbfrankosystem der österreichischen Zeit bis 1.10.1810 erhalten. Desweiteren wurde eine fixe Auslandsgebühr von 19 Kreuzer rheinisch für Briefe aus - und nach dem Ausland festgelegt. Z.B. kostet ein Brief von Verona nach Rovereto (Tirol - Kgr. Bayern) dem Empfänger trotzdem die Auslandsgebühr von 19 Kreuzer rh., obwohl der Absender bei der Briefaufgabe bereits bis zur ital. bayer. Grenze (Rovereto) bezahlte.
Siehe folgenden Brief:
Auslandsbriefe ins bayerische Tirol
Bei dem Brief nach Kempten wurde ab der ital. bayer. Grenze die Reichsposttaxe der Thurn und Taxisschen Post als Porto angegeben. Diese wurden erst ab 1.12.1810
mit dem bayerischen Generaltarif abgelöst.Beste Grüße von VorphilaBayern
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Hallo VorphilaBayern,
vielen Dank für die Erklärungen. Das Portosystem vor ca. 200 Jahren war in manchen Fällen wirklich sehr seltsam.
beste Grüße
Dieter
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Lieber Hermann,
um die Berechnung des Briefes nach Kempten noch etwas zu präzisieren aber auch etwas komplizierter zu machen:
Da der Brief aus dem Kgr Italien kommt greift der Transitvertrag der reichspost mit Tirol von 1774. Demnach beförderte das Tiroler Generalat die Briefe bis Kempten unentgeltlich. Ebenso wurde der Reichspost (Taxis) der unentgeltliche Durchzug des niederländischen Felleisens gewährt. Taxis bezahlte dafür eine Pauschale von 10. 000 fl. Wiener Währung jährlich. Vgl. Vertrag 20.6.1774 (Dallmeier Regest 853) Deshalb also die 8 kr für den Brief nach Kempten. (wobei hier der Tarif der ehemaligen österr. Vorlande angewandt wurde von 1773.
Diese Konstruktion hatte mit dem Brief nach Bozen nichts zu tun. Hier griff eine ganz andere Konstruktion, nämlich das von dir erwähnte Halbfranko mit der Frankatur bis zur Grenze wie für österreichische Gebiete üblich. Bayern musste, wie du richtig feststellst, dieses österreichische Halbfranko übernehmen wegen der doppelten Postregie auf bayerischem Boden - in Bayern selbst (Taxis) und in bayerisch Tirol (Bayern). Erst mit der Verstaatlichung in Bayern und der Gebührenreform von 1810 änderte sich auch in bayerisch Tirol die Struktur.
LG achim -
Liebe Sammlerfreunde,
wie an anderer Stelle erwähnt, schrieb Achim in "DIE BRIEFMARKE 9/2018"
zum Thema der "U.E. Stempel in der Lombardei einen Artikel. Hierzu von
mir ein Brief aus der Anfangszeit der Stempel:
Brief aus Vicenza mit Stempel U.E.VERONA nach Bozen vom 29. September 1804.
Beste Grüße von VorphilaBayern -
.....und ein Brief aus Verona mit Stempel U.E.VERONA nach Bozen vom 6. Oktober 1804.
Beste Grüße von VorphilaBayern -
.....hier noch ein Brief mit dem Stempel "R.U.C.VICENZA" nach Brescia.
Der Brief ist aus Villaverla und ist vom 19. Oktober 1804.
Beste Grüße von VorphilaBayern -