Hallo zusammen,
hier ein ganz hübscher Brief für unsere Unterfranken. Ein eingeschriebener Eilbrief der vierten Gewichtsstufe von 27. Dezember 1862 wurde von Würzburg in das 4 1/2 Meilen entfernte Lohr. Eine Terminsache daher sogleich abzugeben. Leider kein Inhalt und auch die Rückseite ist leer..Als Uhrzeit ist 3-4 im Stempel zu lesen, ich gehe daher davon aus, dass der Brief noch am gleichen Tag zugestellt werden konnte.
Grüße aus Frankfurt
Heribert
Lieber Heribert,
ein suuuuper Brief. Etwas vergleichbares wird man lange suchen müssen. 
Dieter
@ Bayernjäger wegen #174
Hallo Bayernjäger,
ist nicht leicht zu machen, da der Umschlag auf der falschen Seite geöffnet wurde.... so betrachtet, kein deutlicher Durchschlag, aber dickes hadernhaltiges Papier trifft auf zarten Abschlag, da wäre wahrscheinlich nicht viel zu sehen.
Aber ich finde nichts, was mich an der Originalität zweifeln lässt. Wo hast du Zweifel?
Gruß
Andreas
Hallo Andreas,
das kann man so pauschal nicht sagen. Letztendlich geht es darum, ob die Marke auf den Brief gehört oder nicht? Passt die Marke, wäre es zumindest ein Hinweis auf das tatsächliche Gewicht des Briefes. Die von mir gedeuteten gestrichenen 5 Loth würden zu ganz unterschiedlichen Frankaturen führen. Bis 30.6.1858 wäre ein Transport mit der Briefpost nur bis 4 Loth für 6xr üblich. Danach bis 15 Loth mit je 3xr pro Loth. Dann wären 6xr zu wenig. Irgendwie muss sich ja auch die Größe des Briefes erklären. Wobei ich auch einen Brief in gleicher Größe ebenfalls mit 6xr frankiert habe. Also nichts ist unmöglich. Es wäre mit dem Vermerk 5 Loth und der unleserlichen gestrichenen Zahl neben dem Frankovermerk schon ein Hinweis auf einen Fahrpostbrief. Evtl. wurde er aber gewichtsmäßig doch noch unter 4 Loth gebracht und ging mit der Briefpost ab? Dann wären wir in der Zeit bis 30.06.1858.
Die Suche nach einem Charge-Brief mit Halbkreis BAHNH. MÜNCHEN und Mühlradstempel 325 (offen oder geschl.) ist nicht einfach. Leider habe ich selbst keinen und auch keinen irgendwo gefunden. Vielleicht kann jemand einen Brief zeigen? So hätten wir zumindest einen Vergleich des verwendeten oMR 325. Laut Literatur wurde nur der gMR 325 in München am Charge-Schalter benutzt. Was allerdings möglicherweise nur die Stadtpost und nicht die am Bahnhof betrifft.
Ich möchte den Brief nicht grundsätzlich anzweifeln, wir sollten aber zumindest versuchen die offene Frage hinsichtlich des verwendeten oMR 325 in Bezug auf den Halbkreis BAHNH. MÜNCHEN klären, dann wären wir auf der sicheren Seite.
Gruß
Udo
Hallo Udo,
, wir sollten aber zumindest versuchen die offene Frage hinsichtlich des verwendeten oMR 325 in Bezug auf den Halbkreis BAHNH. MÜNCHEN klären, dann wären wir auf der sicheren Seite.
nach meiner Recherche war der geschlossene "325" bis etwa 1859 am Charge Schalter
der Münchner Stadtpost in Verwendung.
Auf dem Expreß Brief erfolgte die Entwertung der frankierten 6 Kreuzer braun
mit dem off. MR "325", Type a.
Der off. MR "325", Type a war nur kurze Zeit in der Stadtpost im Einsatz
(in deiner Sammlung auf Brief vom 27. November 1856 !! und damit
früheste bekannte Verwendung eines offenen MR), bevor er spätestens April 1857
als Entwerter in der Bahnhofsexpedition im Einsatz war, wie der Brief in die Schweiz
vom 28. April 1857 zeigt.
Kein Charge Brief, aber ein Beleg für die Verwendung des offenen MR "325", Type a
mit Halbkreis-Nebenstempel von der Bahnhofsexpedition
(Halbkreis Nebenstempel bis etwa 1861, danach Zweizeiler als Nebenstempel).
Gruss Kilian
Hallo Sammlerfreunde,
da wühle ich zu später Stunde noch in einer Kiste unbearbeiteter Briefe und was finde ich da:
Chargé-Brief vom Bahnhof München nach Cannstatt vom 11.3.????.
Die Francomarke ist mit dem gleichen oMR 325 wie auf dem Brief von Kilian entwertet.
Die beiden Stempel auf der 9xr grün sind so identisch, dass man meinen könnte sie stammen aus der gleichen Zeit (März/April 1857). Bei beiden Abdrücken fehlt der Aufstrich der 5 und die 2 ist rechts oben im Bogen auch ohne Farbe.
Somit steht fest, am Bahnhof München wurde für Chargé-Briefe ein oMR 325 verwendet. Dieser oMR 325 wurde, wie anhand der gezeigten Briefe feststeht, sowohl für Chargé- als auch für normale Briefe verwendet.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die Francomarke auf dem Brief von Andreas im Original dazugehört ist sehr hoch, denn auch dieser Brief wurde mit dem gleichen oMR abgestempelt.
Gruß
bayernjäger
Hallo Kilian,
danke, dass du deine Rechercheergebnisse hier hinzugesellt hast. Top!
Hallo Udo,
glücklicher Zufall, dass du den passenden Brief im passenden Moment ausgräbst. Auch auffällig ist die exakt zentrische Stempelung wie bei meinem Brief, ohne Stempelübergänge! Da war ein Meister am Stempel!
Ich wünsche allen hier im Forum friedliche Ostertage,
Andreas
Lieber Ralph,
immer wieder erstaunlich, was du so alles ausgräbst. Der Brief muß ja enorm wichtig gewesen sein, wenn der Versender bereit war, für den Express-Boten 2 Florin zu deponieren (und das auch konnte).
Ob man das heute noch könnte? 
Dieter
in Zeiten, in denen Telegramme erst am nächsten Tag mit der normalen Tagespost zugestellt werden, eher nicht. 
Lieber Ralph,
vermutlich wurde der Brief trotzdem nicht beschleunigt befördert. Mußte Expreß bei Dienstbriefen extra bezahlt werden?
Dieter
Hallo Ralph,
sorry der Nachfrage, aber wo ist das geregelt, dass ein Dienst-Expressbrief kostenfrei vom Boten zu befördern war ? Dies vor allem, weil keiner dieser angeblichen Express-Dienstbriefe, die ich hier schon gesehen habe, nicht auch nur ansatzweise der eigentlichen Vorschrift entsprechen.
LG
Tim
Hallo Ralph,
ob 68er PTO oder 72er PTO, in beiden galt "dringend" nicht "durch Express zu bestellen" und das anbei:
Da kann für Behörden nichts anderes gegolten haben, auch wenn der eine oder andere Beamte seine Sendung als ganz besonders wichtig zu beförden empfand...was damals nicht selten der Fall war. Im Regelement zum Posttaxgesetz des NDB gab zwar nach § 33 es die Möglichkeit, dass ein Adressat sich genehmigen lassen konnte, außerhalb des regulären Postzustelldienstes seine Sendungen selbst abzuholen oder abholen zu lassen. Die Aushändigung erfolgte aber A) nur innerhalb der Dienststunden (also nicht auch wie bei einer Expresssendung ggf. zur Nachzeit) und B) nach § 33 Nr. IV weiterhin auf reglementarischen Wege, wenn der Absender die Bestellung durch den Vermerk "durch Expressen zu bestellen" verlangt hatte. Wird in BY nicht anders gewesen sein.
LG
Tim
Hallo Ralph,
bis 1858 waren Expreßbriefe nicht einzuschreiben, auch wenn man es häufig sicherheitshalber machte. Danach wären sie einzuschreiben gewesen, doch hat man das oft ignoriert. Auch die Post, nicht nur die Postkunden, handelten oft fehlerhaft. Ich kenne mehrere Expreßbriefe aus der Pfalz an den Anwalt Neumayer in Kaiserslautern, die alle 9 Kr. Expreßgebühr - Taxen haben, auch echt geprüft sind, aber nicht eingeschrieben wurden. Dies war der Postdienst, bei dem am meisten falsch gemacht wurde.
Bei den Dienstexpreßbriefen dürfte das Verhältnis ab 1858 von eingeschrieben zu vergessen einzuschreiben bei ca. 3 : 1 liegen. Aber das stellt nur meine persönliche Wahrnehmung in den letzten 25 Jahren dar.
Ich hatte mal im RB Nr. 39 der ARGE Bayern klassisch (wo sonst?) einen längeren Artikel über die Gebührenstruktur bayerischer Experßbriefe verfasst. Für die Markenzeit relevant war die VO vom 1.5.1847, mit der erstmals in Bayern der Sonderdienst Expreß überhaupt geregelt wurde. Mit der VO zum 1.5.1858 wurde die Einschreibung für expresse Briefe vorgeschrieben, doch oft vergessen.
...so ? Dann lies Du Dir bitte nochmal die PTO 68 anbei durch. Es war nach der PTO 68 und der PTO 72 nach Belieben einzuschreiben oder nicht. Ebenso eindeutig Art. 20 der Ausführungsbestimmungen zum Postvertrag zwischen Bayern, Württemberg, Baden und dem NDB vom 23.11.1867 (siehe Anhang 2). Das kann man nicht undifferenziert im Raum stehen lassen.
Nur davor war nach dem Allgemeinen Bestimmungen über die Benützung der königl. Posten in Bayern vom April 1858 und dem DÖPV 1858 einzuschreiben und auch da (schon) waren solche Vermerke wie "dringend" etc. nicht relevant (siehe Anhang).
Wie soll ich dann der Theorie...
In Bayern waren alle Dienstbriefe (R.S., P.S., KDS, Militaria usw.) per Expreß zu befördern, wenn dienstliche Expressvermerke angebracht waren.
...Glauben schenken ? Bei allem Respekt, was ist denn ein "dienstlicher Expressvermerk", aus welcher Vorschrift geht ein solcher abweichend von der in der PTO 68 und welcher VO zuvor in unmissverständlich geregelter Weise klar und eindeutig auch für den w.o. aus 1873 gezeigten Brief hervor ?
Mir erschließt sich das bis heute nicht, es ist nirgendwo belegt. Siehe ferner mein post von zuvor, dessen Anhang aus der PTO 68 klar darlegt, dass die Botengebühr selbstverständlich auch für Dienst-Expressbriefe zu entrichten war, nur nicht die (wie das postalische Franco die postalische) Expressgebühr.
LG
Tim
