Ortsstempelentwertung Frankfurt ab Februar 1853

Hallo Sebastian,

vielen Dank, für das Zeigen der interessanten und datierbaren Belege.

Im Moment bin ich noch am Einsammeln, von Bilddateien. An ein konkretes Auswerten dieser ist im Moment noch nicht zu denken. Durchaus stellen sich mir einige weitere Fragen.

In der Taxiszeit gab es in Frankfurt a.M. fünf Postexpeditionen. Die Postexpeditionen 4 und 5 kamen wohl erst im Jahre 1866 hinzu. Was mir fehlt sind konkrete Angaben, wann die fünf Expeditionen eröffnet wurden und welche Stempel vor allem den ersten drei Expeditionen zugeordnet werden können? Dann stellt sich mir noch die Frage, ob die Postexpedition am Bahnhof unter die ersten drei Expeditionen fällt oder bereits eine vierte darstellt?

Bereits aus den Angaben im Haferkamp-Handbuch deutet sich an, dass evtl. bestimmte Nummernstempelgeräte vom Bahnhof zu anderen Expeditionen weitergegeben wurden. Dies könnte sich mittels viel Belegmaterial bestätigen oder der Gedankengang auch entkräftet werden. Im Moment kann ich nicht ausschließen, dass dem so war.

Viele Fragen, die es zu klären gilt.

Gibt es bereits eine Ausarbeitung hierrüber, wann welche Postexpeditionen in Frankfurt in der Taxiszeit eröffnet wurden und unter welcher Adresse sie zu finden waren?

Beste Grüße

Markus

Hallo Sebastian,

vielen Dank, wenn auch der derzeitige Wissensstand quasi bedeutet: wir tappen im Dunklen.

Den nachstehenden Postbezirksbrief von FRANKFURT A. M. 10 11 (1865) nach Offenbach, dabei die Marke unzulässig mit Ortsstempel entwertet, habe ich auf Seite 101 in "150 Jahre Thurn und Taxis Freimarken" (verausgabt im Jahre 2002 von der Arbeitsgemeinschaft Thurn und Taxis) gefunden.

Nunja, wenn es sogar eine Instruktion hierüber in Frankfurt gab, dann wundert es mich nicht, dass die Ortsstempelentwertungen auch auf losen Marken so selten sind.

Beste Grüße

Markus

Hallo,

aus meiner Analyse, der digitalisieren Adressbücher von Frankfurt a.M., ergeht folgendes:

PE 1: Zeilstrasse 52 (Ober-Postamt und Postpalaiss)

PE 2: Taunusstrasse 4 (Frankfurt Bahnhof)

PE 3: Wallstrasse 7 (Frankfurt-Sachsenhausen)

PE 4: Paulsplatz (Börse Frankfurt a.M., sogen. Alte Börse)

PE 5: Lange Straße 20 (Innenstadt)

Zeitungen, Zeitschriften und Adressbücher / Frankfurter Adressbücher [1-15]

Um zu der Schlußfolgerung zu gelangen, bedarf es vor allem der Einsicht der Adressbücher 1866 (Teil 1 und Teil 2), als auch dem Wissen darüber, wo die jeweiligen Straßen liegen. Hinzu kommen dann, gegenüber den Angaben in den Adressbüchern 1866, die Postexpeditionen 4 und 5

Ferner sind zu berücksichtigen, die Filial-Postexpedition in Bornheim und die Postexpeditionen in Oberrad und Niederrad (letztere im Adressbuch 1866 Teil 1 noch als Postablage aufgeführt)

Soll bedeuten, die Zuordnung der Nummernstempel, zu bestimmten Postämtern, ist nun recht einfach.

Beste Grüße

Markus

Der Brief ist nun angekommen. Entwertung der Frankomarke mittels dem Kreisstempel FRANKFURT A/M BAHNHOF. Die Siegelseite zeigt eigentlich nichts außer einem dünnen schwarzen Strich. Ich vermute der Ankunftstempel von München wurde über das Siegel abgeschlagen und nur 1 mm verblieb auf dem Papier. Das Datum 07. Oktober 1862 ergeht aus dem Inhalt.

Der beiliegende Befund von BPP Sem erklärt "Der Bahnhofstempel in Typ 2 ist auf Brief nicht häufig"

Das macht Sinn. Ich möchte gerne einmal eine Idee in den Raum stellen. Die 3 Westbahnhöfe waren ja getrennt voneinander, aber räumlich nahe gelegen. Könnte es sein dass es vielleicht verschiedene Einsatzorte der Stempel gab? Wo lag genau die Post "Frankfurt Bahnhof"?

Die Lage der 3 Kopfbahnhöfe kann man schön bei Wikipedia einsehen.

Frankfurter Westbahnhöfe – Wikipedia

Zitat von Sebastian Gaertner

Hallo in die Runde,

der größere Typ ist nicht häufig. Ich habe nicht viele Beleg hier registriert. Ich glaube ich hatte es schonmal geschrieben. Wurde der große Typ benutzt, gibt es keine Ringnummernentwertung. Der Grund entzieht sich mir bis jetzt. Auch die die Verwendung des großen Typ keinem genauen Zeitraum zuzuordnen. Es wäre interessant ob es von den Daten des groben Typs auch Entwertungen mit dem kleinen gibt.

Gruß

Sebastian

Hallo Sebastian,

das ist nicht richtig.

Entgegen dem Haferkamp-Handbuch gibt es nicht zwei sondern mindestens drei verschiedene Typen des Einkreisstempels FRANKFURT A/M. BAHNHOF und alle drei kommen auf Taxismarken als Entwerter vor.

Die Type links unten im Bild habe ich auch auf Preussen dokumentiert. Mit den nachverwendeten Stempeln bin ich aber noch nicht durch.

Beste Grüße

Markus

Zitat von guy69

Das macht Sinn. Ich möchte gerne einmal eine Idee in den Raum stellen. Die 3 Westbahnhöfe waren ja getrennt voneinander, aber räumlich nahe gelegen. Könnte es sein dass es vielleicht verschiedene Einsatzorte der Stempel gab? Wo lag genau die Post "Frankfurt Bahnhof"?

Die Lage der 3 Kopfbahnhöfe kann man schön bei Wikipedia einsehen.

Frankfurter Westbahnhöfe – Wikipedia

Nach einem Reisehandbuch aus 1857 gab es in Frankfurt folgende Bahnhöfe:

Den 4. Bahnhof findet man auf der Stadtkarte nur textlich:

Nur eine Überlegung: Der obige Brief nach München wird wahrscheinlich über Hanau - Aschaffenburg - Würzburg usw. befördert worden sein.

Wären genug Briefe mit diesem(n) Stempel(n) vorhanden, wäre evtl. eine Sortierung nach der Laufrichtung möglich und dann, ob es immer der gleiche Stempel wäre.

Übrigens: Für Besucher von Frankfurt wird nur die Post auf der Zeil (Nr. 9 im Kartenausschnitt) angegeben.

Luitpold

Hallo Sebastian,

das ist völliger Quatsch, den Herr Kremer schreibt. Es sind klar drei verschiedene Stempel mit zahlreichen Unterschieden.

Keine Einigung.

Ganz ehrlich gesagt könnte ich ausrasten. Smaragdrün ist auch nicht Opalgrün. Es gibt Menschen, die haben eine Rot/Grün-Sehschwäche und dennoch wird nicht auf die Unterscheidung verzichtet.

Es gibt Sammler, die können nicht zwischen echt und falsch unterscheidung und dennoch werden wir bei der Prüfung zwischen echt und falsch unterscheiden.

Was andere können oder nicht können, interessiert mich nicht im geringsten.

Wozu gibt es heute die Möglichkeit Stempel zu überlagern? Da ist man froh, ohne ein Handbuch drei verschiedene Typen unter einst eigenen Marken gefunden zu haben und kann diese als Entwerter zeigen! Dann bekommt man einen derartigen Quatsch serviert.

Beste Grüße

Markus