Der Deutsche Krieg 1866
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... eine KIRSCHE war gemeint ...
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Der folgende Brief ist der späteste von mir registrierte von bzw. über Sachsen nach Bayern mit kriegsbedingter Laufzeitverlängerung.
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Lieber Jürgen,
war damals Nürnberg nicht noch von den Preussen besetzt?
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auch auf die Gefahr hin, mir einen Rüffel von Jürgen wegen Vordrängelns einzufangen:
Hallo mikrokern,
ganz im Gegenteil, auf solche Detailinformationen von Dir hatte ich gehofft!
Mit Problemen bei der Bahnbeförderung alleine läßt sich aber m.E. die lange Verzögerung nicht erklären. In Sachsen hatte man trotz preußischer Besetzung den Postbetrieb unter Umgehung der nicht befahrbaren Bahnlinien aufrecht erhalten können.
Ich vermute, daß die Preußen genau das blockierten, zumindest für die Auslandspost. Gibt es darüber Informationen?
Liebe Grüße
Jürgen
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Lieber Wilfried,
du schließt also die Leitung über FFM aus? Den P.D., der ja etwas eigentümlich aussieht, hätte ich glatt FFM zugeordnet, zumal er sicher nicht in Coburg oder anderen, eher kleinen Poststellen von TT zugeordnet werden könnte.
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Lieber Wilfried,
in Friedenszeiten: Via Bamberg, Würzburg, Aschaffenburg, FFM, Mainz, Bingerbrück und Saarbrücken.
Wenn er definitiv nicht via FFM hätte laufen können, wäre die Frage, wer wo den P.D. aufsetzte? Ohne Prüfung einer mit dem Ausland korrespondieren Poststelle wurde nichts ins Ausland geleitet und Bayern durfte natürlich nicht taxische Briefe "checken".
Ein badischer P.D. ist es sicher nicht und die bayer. Pfalz durchlief der Brief todsicher im geschlossenen Paket. Saarbrücken wäre möglich, aber dann müssten wir mal checken, wie P.D. - Stempel von dort 1866 aussahen, was mir jetzt adhoc nicht gelingen will ...
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... dafür war Hildburghausen viel zu unbedeutend, weil keine Kartierung mit irgendeinem Ausland. Das kann ich zu 100% ausschließen.
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Hallo zusammen,
ich kenne mich mit P.D. Stempeln und deren Herkunft / Verwendungsstandorte jetzt nicht sonderlich gut aus. Insofern kann ich mir noch die für den einen oder anderen Experten vielleicht etwas naiv daherkommende Frage erlauben, warum (überhaupt) ein Payé jusqu'à Destination freundlicherweise schon auf deutschsprachigen Boden abgeschlagen worden sein soll(te). Dass der nicht bei jeder und wenn dann nur bei (?) größeren Postexpeditionen des Aufgabepostgebiets geführt wurde, die Auslandsbriefe erst mal noch über solche laufen und dort nach der Aufgabepostexpedition nochmals auf Gebührenkonformität kontrolliert werden mussten klingt mir doch auch zu Friedenszeiten recht kompliziert und zeitraubend. Gelesen habe ich davon auch noch nirgends etwas. Wenn Briefe von Frankreich aus nach TuT gelaufen sind, wurden sie bevor es ins Briefpacket ging ja nun auch von der französischen Post auf Gebührenkonfomität geprüft und der PD in Frankreich abgeschlagen. Mag es denn nicht sein, dass es dann im umgekehrten Fall beim Auspacken von Briefpacketen aus TuT dann ebenfalls in Frankreich geschehen ist ?
Immer wieder gerne dazulernend + Gruß
Tim
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Lieber Tim,
der Gebrauch von PD - Stempeln (PDS) war vertraglich vorgeschrieben. Demzufolge oblag die Prüfung, ob ein (mit Marken) frankierter Brief korrekt frankiert worden war, grundsätzlich der Postverwaltung der Aufgabe.
Jetzt könnte man meinen, dass alle Poststellen in FR und Bayern, Baden, TT, Württemberg usw. solche PDS bekommen hätten, aber das wäre natürlich Humburg gewesen, weil es dann Tausende von PDS gegeben hätte und der PDS war der einzig wichtige Stempel, den Postverwaltungen ausgegeben hatten, weil ihm eine rechtliche Wirkung im bilateralen Postverkehr zukam, die es sonst so nicht gab.
Mit dem Abschlag eines PDS versicherte die Postverwaltung der Aufgabe, dass:
1. die verwendete(n) Marke(n) postgültig waren und in treffender Höhe (Gewicht, Leitweg, Entfernung usw.) aufgeklebt worden waren.
Aus 1. resultierte, dass 2. die Postverwaltung der Abgabe das ihr zustehende Geld bekam (über die jeweiligen Briefkarten der kartenschließenden Poststellen, die im Vertrag fixiert worden waren).
In Folge 2. bedeutete dies 3., dass die Abgabepost bei Sendungen aus dem Ausland, die mit dortigen PDS eingelaufen waren, kein Nachporto mehr ansetzen durfte, auch wenn die Sendung offensichtlich unterfrankiert worden war.
In Folge 3. konnte daher die Abgabepostverwaltung die Fehler der Aufgabepostverwaltungen bei PDS-Briefen nur bereinigen, indem sie die kartierenden Poststellen intern mit dem für die Abgabepost zu gering vergüteten Franko belastete, wodurch die Korrektur der Briefkarten erforderlich wurde. Diese Korrekturmeldungen ("Francodefecte") mussten von den falsch berechnenden Kartenschlußämtern der Aufgabepostverwaltungen geprüft und dann nach Prüfung mit den Aufgabeposten abgerechnet werden. Die Aufgabeposten waren darauf hin gehalten, die jeweiligen Absender der unterfrankierten Briefe zu ermitteln und ihnen das vom Aus- und Inland als zu gering festgestellte Franko nachzuerheben, wobei die Frankosätze galten, nicht die oft teureren Portosätze!
Beispiel:
Absender aus Kuhkaff frankierte 12x für seinen Brief bis angeblich 10g nach Frankreich. Kuhkaff schickte den Brief ohne PDS nach Augsburg, weil Augsburg für Auslandsbriefe nach/über Frankreich für Schwaben örtlich zuständig war. Der Brief kam also von Kuhkaff aufgeführt in der Briefkarte als Frankobrief fürs Ausland in Augsburg an und Augsburg hatte zu prüfen, ob die 12x Frankatur von Kuhkaff korrekt war. Augsburg überprüfte alles und stempelte mit seinem PDS als Zeichen dafür, dass alles korrekt war.
Mit vielen anderen Briefen schickte Augsburg ihn nach Strasbourg (Kartenschluß laut Postvertrag), wo das Briefepaket geöffnet und der Inhalt desselben mit der mitlaufenden Briefkarte abgeglichen wurde.
Nun stellte aber Strasbourg durch Nachwiegen fest, dass der Brief 11g wog und somit in die 2. Gewichtsstufe fiel, wofür man in Kuhkaff hätte 24x frankieren müssen. Hätte man in Augsburg richtig gewogen, hätte man ihn als unterfrankierten Brief nach Frankreich leiten und in der Briefkarte entsprechend erfassen müssen (also nicht in der Rubrik "Frankobriefe", sondern "Nachportobriefe"). Jetzt wäre zu rechnen gewesen: Brief der 2. Gewichtsstufe unfrankiert = 12 Decimes (waren 36x), abzüglich der 12x Marke(n) = Nachporto 8 Decimes (waren 24x).
Da aber Augsburg mit seinem PDS unkorrekt gearbeitet hatte, durfte Frankreich nicht selbständig nachtaxieren, sondern hatte den Brief so zu belassen, jedoch in der Korrekturkarte/Briefkarte einen Frankodefekt zu notieren und Augsburg über die Höhe der franz. Forderung, die nicht mit Marke(n) beglichen war, zu informieren. Daher belastete Strasbourg die Kollegen in Augsburg mit der Nachforderung der franz. Postverwaltung an die Bayerische und Augsburg hatte jetzt seine Briefkarte zu korrigieren und belastete seinerseits Kuhkaff mit dem fehlenden Betrag (fehlend für Bayern und fehlend für Frankreich). Kuhkaff musste jetzt das Geld vom Absender kassieren und über die Briefkarte Augsburg gutschreiben. Fand man in Kuhkaff keinen Absender mehr, blieb der Expeditor in Kuhkaff auf dem Geld sitzen und musste zahlen.
Nachdem Augsburg das Geld von Kuhkaff bekommen hatte, wurde der fehlend gemeldete Betrag von Augsburg für Strasbourg gutgeschrieben und Strasbourg konnte nach Eingang der bayer. Bonifikation den Fall schließen.
Dem falsch mit dem Augsburger PDS bedruckten Brief sähe man seine zahlreichen internen Verrechnungen wie eben beschrieben, gar nicht an.
Das oben Beschriebene war das Procedere für EINEN unterfrankierten Brief MIT PDS - man kann sich vorstellen, dass dieser Verwaltungsaufwand riesig war und man daher versuchte, die PDS in möglichst wenige Postlerhände zu legen, um eben diese Mühewaltung gering zu halten. Hätte jedes Kuhkaff seinen eigenen PDS geführt, wäre die Post im Chaos versunken.
Nicht dargestellt habe ich das ungleich mühevollere Procedere bei komplizierten Auslandsbriefen über mehrere Transitländer, gerne auch mit Sonderdiensten, weil ich den Rahmen hier nicht sprengen wollte ...
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Lieber Wilfried,
bitte gerne!
Nein - Bayern durfte taxische Briefpakete ins Ausland nicht öffnen, daher kann der PDS niemals von Bayern sein (Schweinfurt hatte auch keinen, weil nie mit dem Ausland kartierend, nur Würzburg hatte einen, aber Würzburg durfte hier auch nicht öffnen, weder im Krieg, noch davor/danach).
Die bayer. PDS sehen auch ganz anders aus. Schau mal in den Thread Frankobriefe Bayern - Frankreich PV 1.7.1858 - da siehst du sicher Dutzende von Briefen, aber keiner wird solch einen PDS im Rahmen zeigen.
Theoretisch möglich wäre die Bahnpost (Bingerbrück?), aber das zu eruieren dürfte eine halbe Lebensaufgabe sein, meiner Schätzung nach und ich mache das ja schon sehr, sehr lange ...
