Mein Sammelgebiet: Portugal - Südatlantik 1798 - 1877

danke Leitwege
mir war das Porto von Frankreich in die Schweiz nicht klar.

Rolf- Dieter Wruck

ein ganz großer Dank für die schnellen Antworten.
Es ist mein erster Brief aus Brasilien über Portugal in die Schweiz.
Das interessante an dem Beleg ist für mich der Einsatz der Forwarding Agents. Wenn die nicht die Zahlung des portugiesischen Inlandsportos gewährleitet hätten, würde der Brief noch heute in Lissabon liegen.
Normalerweise wurden Briefe nach Europa eben über England geleitet. Die Beförderung über Portugal ist nicht häufig. Ich hatte ja an anderer Stelle bereits einen Brief aus Brasilien über Portugal nach Italien gezeigt. In den beiden Attesten zu dem Brief wird erwähnt, dass Transitbriefe über Portugal extreme Raritäten sind.

Mit freundlichen Grüßen

Rolf- Dieter Wruck

Einen schönen guten Abend ins Forum,

Bei der Betrachtung der Hintergründe zur Arbeit der Forwarding Agents in Lissabon und Südamerika sind mir interessante "Nebensächlichkeiten" aufgefallen und bewußt geworden.
Die Forwarding Agents waren diejenigen, die an wichtigen Häfen und Handelsplätzen auch das Auffangbecken für Nachrichten jeder Art waren. Und das sie vielfach von den großen Handels- und Bankhäusern genutzt wurden, um Nachrichten über Kurse von landwirtschaftlichen Produkten sowie Edelmetallen an die großen Börsenplätze nach Europa weiterleiteten.
Erwähnen möchte ich hier das Merchant Bankhaus Huth in London und auch das verzweigte Handelshaus der Rothschilds mit Niederlassungen von St. Petersburg über Berlin, Hamburg, Brüssel bis London. Natürlich hatten diese Häuser seit Mitte des 18. Jahrhunderts auch eigene Boten (Für die Rothschilds sind 19 für das Jahr 1820 belegt), trotzdem griffen sie lieber auf Forwarding Agents zurück, da selbst das Eintreffen bekannter Boten in den damaligen "Großstädten" (die nach unseren heutigen Verständnissen eher mit Dörfern vergleichbar waren), bereits Kurse beeinträchtigen konnten.
Erst der Ausbau des Eisenbahnnetzes in Europa und die ersten Dampfschiffe nach Südamerika brachten Verbesserungen, sprich Beschleunigungen, des Austauschs von Nachrichten.
Der Aufbau der ersten Telegraphenverbindungen und deren Nutzung machte den Einsatz von Forwarding Agents überflüssig. Auch die vereinfachten Austauschmöglichkeiten nach den Vereinbarungen des Weltpostvereins (um 1875) machte die Nachrichtenübermittlung und Weiterleitung von Post durch die Forwarder überflüssig.

Anbei ein Brief, der ohne Hilfe des Forwarding Agents in Lissabon, nie aus Brasilien in die Schweiz gelangt wäre.

Weitere Beispiele (oder Brief zum Kauf ) nehme ich natürlich gern....

Rolf- Dieter Wruck

naja .... einen habe ich noch ....

Bei dem folgenden Brief hat der Forwarder in Brasilien den Brief einem Schiff der Royal Mail mitgegeben.
Bei der Anlandung in Lissabon landete der Brief nicht bei dem Forwarder Ricardo Carvalho & Co, sondern gleich bei der portugiesischen Post. Diese ließ den Brief natürlich ersteinmal liegen, da niemand den Transport in Portugal bezahlt hatte oder von dem man die Gebühren einziehen konnte.
(Briefe mit Destination Spanien liefen über das Grenzpostamt Badajoz und wurden von der spanischen Post mit 4 Real = umgerechnet 160 Reis bezahlt. So verdiente die portugiesische Post pro Brief 10 Reis.)
Erst durch die Zahlung der portugiesischen Inlandsgebühr, belegt mit der Marke 25 Reis, ermöglichte den weiteren Transport über Spanien, Frankreich nach Italien.

Hallo Christian,

Ricardo Carvalho & Co, der Forwarder aus Lissabon zu jener Zeit.
Ich habe noch keine Quelle über diesen speziellen Forwarder, aber aus dem Vergleich der für Huth tätigen Forwarder haben diese untereinander die verauslagten Kosten entweder verrechnet oder sich gegenseitig erstattet. Mit dem Forwarder in Bahia hatte der aus Lissabon ein gutes Verhältnis, da er von dort die Mitteilungen für versendete Zucker-, Kaffee- und Tabaktransporte erhielt. Für Zwischenlagerungen in Lissabon stellte er nebenbei auch Lagermöglichkeiten für diese Waren zur Verfügung.

Rolf- Dieter.

Guten Morgen Bayern,
Bereits zu Beginn des 19. Jahrhunderts hatte Portugal seine führende Stellung im weltweiten Handels- und Nachrichtenverkehr verloren. Die Rohstoffe Brasiliens wurden von den europäischen Handelshäusern zum größten Teil direkt geordert und in den Verkehr gebracht. Trotzdem waren viele Portugiesen in Brasilien an den Warenströmen beteiligt. Erwähnen möchte ich hier das Handelshaus von Pinto Leite aus Figueira da Foz (der nebenbei auch kleinere Geldgeschäfte betrieb).
Mit dem Aufkommen der ersten regelmäßig verkehrenden Dampfschiffe wurde Lissabon eigentlich nur noch eine Zwischenstation. Die ersten Fahrten dauerten in der Regel 21 bis 24 Tage von Lissabon bis Rio de Janeiro (Cidade de San Sebastiao do Rio de Janeiro = Stadt des Heiligen Sebastian am Fluß Januar).
Die Franzosen hatten 2 Reedereien, die in den südlichen Atlantik fuhren:
1. Gauthier Freres & Cie, Paris startete vom Hafen Le Havre am 26.02. 1856 die erste Fahrt (insgesamt nur 9 Fahrten). Nach dem Untergang des Dampfers Lyonais vor Nunked, Kanada, ging das Unternehmen in Konkurs und ging Anfang 1857 in Konkurs.
2. Messageries Imperiales (gegründet bereits 1835 in Paris) startete erst nach dem Krimkrieg Anfang 1860 mit einem regelmäßigen Dienst nach Südamerika. Ausgangshafen war Bordeaux.
Die Franzosen und natürlich auch die englischen Reedereien nahmen Briefe aus Südamerika mit in ihre Heimatländer um sie dann weiter zu leiten.
Transitbriefe über Lissabon sind absolut selten, zumal Portugal aufgrund seines Rand- Daseins nur eine bescheidene Rolle spielte. Portugal hatte zwar mit Spanien einen regelmäßigen Postaustausch, aber darüber hinaus sah es bis 1875 noch ziemlich finster aus.
Trotzdem erscheinen ab und an Transitbriefe. Als Beispiel zeige ich unten einen aus Uruguay, mit einem englischen Dampfer befördert über Lissabon durch Spanien nach Frankreich. 1869 wäre der leichtere Weg mit einem französischen Dampfer direkt nach Bordeaux gewesen.

... noch eine kleine Anmerkung:
die erste deutsche Reederei war die Hamburg Südamerikanische Dampfschiffahrtsgesellschaft - gegründet von 11 Hamburger Kaufleuten, finanziert von der Commerzbank. Sie nahm ihren Betrieb 1871 auf. Hier war bereits eine klare Trennung der Dienstleistung Transport und des Geldgeschäftes > Bank.
Die Hamburg Süd hatte mit Portugal keinen Postvertrag; beförderte Briefe und Pakete aber trotzdem. Briefe dieser Reederei tragen neben dem typischen schwarzen P.TRANSATLANTICO in verschiedenen Typen Taxvermerke oder Briefmarken, die NICHT der vertraglichen Post entsprachen.
Ganz leicht zu unterscheiden ??? ... wenn man die Gebührensätze zu jener Zeit weiß
Ach ja .... und der schwarze P.TRANSATLANTICO (Typ 1) aus den 1850iger Jahren gehörte zu einer portugiesischen Reederei.

Rolf- Dieter

Hier mal zum Vergleich:
(Text bitte auf den Seiten beachten)