Frankreich-Bayern 1838

Lieber Achim,

da hast du ja wieder eine schöne krumme Rakete aus der Kiste gezaubert.

Das Departement 59 lag eigentlich ganz im Norden mit dem Sitz der Prefektur in Calais. So weit ich weiß, war der 5. Rayon zu Bayern aber der äußerste Südwesten Frankreichs. Den Ort kann ich leider nicht entziffern - könntest du von dem Stempel einen besseren Scan machen?

Ausweislich meiner Unterlagen und Briefe forderte Bayern für einfache Briefe aus Frankreichs 1. Rayon bis 1840/41 6 Kr., aus dem 2. Rayon 12 Kr., aus dem 3. Rayon 20 Kr., aus dem 4. Rayon 22 Kr. und aus dem 5. Rayon 28 Kr. (s. auch Briefe der iberischen Halbinsel nach Bayern, für die Frankreich wie für originäre franz. Briefe 28 Kr. je Gewichtsstufe ansetzte).

In Frankreich galt der Tarif vom 1.1.1828, so dass der Brief dort bis 7,5g einfach war und Bayern hier für die Strecke ab der Grenze bis München nach dem Tarif vom 1.12.1810 korrekt 18 Kr. ansetzte. Demnach sollte der Brief über 7,5g bis 8,75g gewogen haben, wonach er in Frankreich 1,5fach progressiert hätte. Unterstellt man für einfache Briefe aus dem 5. Rayon 28 Kr. französischen Porto, hätten wir 1,5 mal 28 Kr. = 42 Kr., wie in Augsburg notiert. In Bayern lag er unter dem halben Münchner Loth, so dass die Kosten für die bayer. Strecke nicht progressierten.

Portobriefe von F nach BY sollten nicht taxiert werden. Wieso eine 16 auf den Brief kam, entzieht sich meiner Kenntnis. Ebenso kann ich keinen Sinn in der Addition von 9 und 7 erkennen, denn die franz. Taxe setzte sich nicht aus Teiltaxen zusammen.

Weil mich diese Antwort auch nicht sehr befriedigt, habe ich mir erlaubt, die Scans an einen franz. Freund weiter zu leiten, der zumindest mit dem Stempel 16 etwas anfangen können müsste.

Bis seine Antwort mich erreicht, bitte ich um etwas Geduld.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Lieber Achim,

ad primum: mich nervst du nicht.

Ich freue mich immer, wenn ich solch interessante Briefe sehe, die viele Fragen aufwerfen. Ich habe ja im Forum meine Contraventionssammlung eingestellt, die aus 5beinigen Schafen besteht, auch wenn ich auf das Zeigen von Briefen der VMZ wegen des großen Umfanges dann verzichtet habe.

Zum Ort muss ich noch etwas eruieren, das kann dauern. Zu dem Datum auch.

Dein sehr lesenswerter Artikel über Augsburg ist mir, trotz der inzwischen vergangenen Zeit, noch sehr gut im Gedächtnis und die dortigen Leistungen der Hauptbriefpostexpedition können auch von mir eindrucksvoll belegt werden - sie sind oft katastrophal. Aber bei dem hier scheinen sie mal ausnahmsweise richtig gelegen zu haben.

Ich bleibe also dran und auch aus Frankreich habe ich zu dem Stempel 16 noch kein Feedback erhalten.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Guten Abend,

möchte hier einen Portobrief vom 26.01.1822 - also relativ früh im "neuen Tarif" vom 01.01.1822 - von Edenkoben
nach Collmar zeigen.
Einzeiler "NEUSTATD a H in falscher Schreibweise mit vertauschtem "TD" und Grenzübergangsstempel "BAVIERE PAR WEISSEMBOURG"
Frankreich taxierte 9 Decimes . Entsprechend der Herkunft aus dem 2. Bayerischen Rayon (CBR 2) beträgt der Bayerische Portoanteil 5 Decimes
was wohl durch die kleine Zahl oberhalb von "Collmar" angegeben ist, die jeder heutige Zeitgenosse zweifelsohne als eine "3" lesen würde.

Gruß Oisch

Hallo Oisch,

ich sehe keine 5 auf dem Brief. Über Colmar lese ich nur "in".

Es war Aufgabe der Grenzübergangspost von Wissembourg, den Vergütungsstempel "5" hier abzuschlagen. Das hat man vergessen (kam schon mal vor).

Ab 1841 fielen diese Vergütungsstempel wegen einer Gebührenmoderation weg und wurden gegen manuelle Aufzeichnungen links oben ersetzt.

Schöner Brief und mit dem falsch geschnittenen Stempel klasse.

Liebe Grüsse von bayern klassisch

Hallo bayern klassisch,

merci für die prompte Antwort.
Kaum ist man einmal kreativ, was die Interpretation des vorphilatelistischen Gekraxels angeht, schon liegt man wieder daneben
Naja immerhin scheinen ja die 9 Decimes zu stimmen und ich hoffe Bayern hat trotz fehlendem Vergütungsvermerk
seinen Anteil erhalten

Gruß oisch

Hallo Oisch,

für die Vergütung war bei der Aufgabepost der CBR 1-5 Stempel abzuschlagen, damit man beim Grenzübergang sah, wie weit der Brief von Frankreich entfernt aufgegeben worden war. Sah man das nicht, wurde der 1. Rayon angenommen, also statt 10 Decimes (5. Rayon) nur 4 Decimies (1. Rayon) gestempelt. Das kam aber sehr selten vor.

Im übrigen waren dies nur Verrechnungsstempel, denn intern wurden zwischen den Postverwaltungen ganz andere Gebühren tatsächlich bezahlt bzw. verrechnet.

Liebe Grüsse von bayern klassisch