von und nach Russland nach dem Postvertrag vom 24.12.1821

Danke für die freundlichen Kommentare.
Ich bin auch froh, diesen Beleg erworben zu haben. Die Portofreiheit der Herrscherhäuser war zu jener Zeit in allen Ländern quasi eine Selbstverständlichkeit, aber es zu dokumentieren ist häufig gar nicht so einfach.

Zitat

wir haben manche Briefe, die in Museen nur schwer zu finden sind

Vielleicht ist ja der Inhalt meiner Briefhülle schon irgendwo archiviert / ausgestellt.
Museen interessieren sich vornehmlich für den Briefinhalt, eine Hülle mit postalischen Belanglosigkeit nimmt nur Lagerkapazität weg ...

Viele Grüße
Michael

Hallo liball,

ein interessanter Brief!

Ich beschreibe mal meine Überlegungen dazu:

Sicher ist wohl:
- das polnische Porto für die 1. Gewichtsstufe mit 45 poln. Groschen
- die poln. Scheingebühr in Höhe von 15 poln. Groschen
- Einschreiben mussten lt. PV bis zum Bestimmungsort freigemacht werden
- das preußische Transitporto für die 1. Gewichtsstufe betrug 11 Sgr.
- das bayerische Transitporto betrug für die 1. bayerische Gewichtsstufe 8 Kreuzer

Nun meine Interpretation:
Die 200 können gut das vom Absender bezahlte Franko - allerdings ohne Scheingebühr - sein.
Dieses stellt aber vermutlich keine Freimachung bis zum Zielort dar, sondern nur bis zur preußischen-bayerischen Grenze - eine Freimachung normaler Briefe war bis Hof möglich.
Der Brief fiel in die 2. Gewichtsstufe und kostete damit die von dir genannten 68 poln.Gr. und 132 poln. Gr. = 22 Sgr. preußisches Transittaxe.
Für die mit roter Tinte notierten "22" finde ich keinen vernünftigen anderen Ansatz, insbesondere passt es nicht zu irgend einer bayer./württemb.-Taxkombination.
Ab Hof lief der Brief anscheinend porto und in der 1. Gewichtsstufe - was eigentlich nicht sein konnte, da er mind. in die 2. bayer. Gewichtsstufe fallen musste. Anscheinend hat man aber nicht nachgewogen und Preußen hatte kein Gewicht notiert.
Die notierten 8 würden den bayerischen Transit und die 12 die Summe bayer. Transit + württemberg. Inlandsporto beschreiben. Daraus werden dann mit Bestellgeld die vom Empfänger zu zahlenden 14 Kreuzer.

Viele Grüße
Michael

Hallo liball,

ich habe leider ungenau geschrieben.
Die preußische Taxe richtete sich nach dem Tax-Regulativ von 1824. Die Gewichtsprogression hier war
bis 3/4 Loth 1-fache Taxe
bis 1 Loth 1,5-fache Taxe
bis 1,5 Loth 2-fache Taxe

Ein Brief mit > 1 Loth Gewicht würde also in Preußen das doppelte Porto kosten, in Polen aber nur das 1,5-fache, da dort meines Wissens die Progressionsstufen bis 1 Loth / bis 1,5 Loth / usw. lauteten.

Gruß
Michael

Hallo liball,

der 2. Brief (klasse Stück !) bestätigt meiner Meinung nach die Interpretation des 1. Briefes.
Auf dem 2. Brief sind 11 Sgr. in roter Tinte als Weiterfranko notiert. Dies entspricht der "22"-Notierung auf dem 1. Brief.
Diese 22 Sgr. können aber nur aus der entsprechenden Gewichtsstufe resultieren.
Das der Brief heute nur 6 g wiegt, ist für mich kein Indiz dagegen. Der Brief mag weitere Blätter oder Beilagen enthalten haben.

Auch die Zuordnung der gestrichenen blauen 8 (2. Brief) als bayerisches Transitporto findet sich in Form der gestrichenen 12 auf dem 1. Brief wieder.
Ebenso die bei beiden Briefen mit Rötelstift vorgenommenen württembergischen Taxierungen.

Daher: ein sehr schönes Paar!

Viele Grüße
Michael

Hallo liball,

Zitat von liball

Hallo Michael,

wenn der 1. Brief 14 g schwer war, dann wäre er in Preußen in der 2. Gewichtsstufe gelegen, dies wären 16,5 Sgr. Doch auch in Bayern und Württemberg läge er damit in der 2. Gewichtsstufe mit 12 Kr. für Bayern und 6 Kr. für Württemberg. Diese 18 Kr. entsprechen in etwa 5 1/4 Sgr. Dann käme man auch auf ein Weiterfranko an Preußen von 22 Sgr.

Sagt dir die rückseitig angeschriebene 4 auf der Rückseite des 2. Briefes etwas?

Grüsse von liball

die Zahlen würden ungefähr passen.
Es kämen allerdings nicht genau 22 Sgr. Weiterfranko zusammen und ich meine, dass Sgr.-Taxen auf 1/4 Sgr.-genau angegeben wurden.

Unabhängig vom damaligen Briefgewicht sind wir uns aber wohl einig, dass ab Hof ein Bruch bei der Briefbehandlung zu sehen ist und er ab hier als Portobrief mit einem zu geringen Gewicht behandelt wurde.

Die "4" würde ich (falls postalischen Ursprungs) dem Bereich Kartierungsnr. zuordnen. Auf russischen und polnischen Briefen sind diese häufiger rückseitig zu finden.

Viele Grüße
Michael

Hallo VorphilaBayern,

Glückwunsch zu dem schönen und aus der Zeit auch seltenen Stück!

Die Taxierung würde ich so deuten:
Es handelt sich um einen Teilfrankobrief, frankiert bis zur polnisch-preußischen Grenze. Die Grenzpostämter waren hier Kalisch / Ostrowo.
Das polnische Franko betrug incl. dem damals gültigen 10 %igen Zuschlag 50 polnische Groschen. Diese sind vorderseitig links unten in blau notiert.
Das preußische Transitporto betrug 7 Sgr., mittig mit Rötel notiert. Diese wurden in 70 sächs. Pfennige reduziert, rote Tinte links, grün durchgestrichen.
Das vom Empänger zu zahlende Gesamtporto aus preußischem und sächsischem Anteil betrug 100 Pfennige, in grün notiert.

Viele Grüße
Michael

Hallo liball,

ein interessanter Brief!

Laut dem PV von 1821 waren Briefe von/nach der Schweiz bis Baden freizumachen. Möglicherweise gab es hier Vereinbarungen, dass auch ganz porto versendet werden konnte. Dazu habe ich aber noch keine Bekanntmachungen gefunden.
Wenn man zunächst nur den Portoanteil Baden-Russland betrachtet: Hierfür waren 69 1/2 pr.Gr. anzusetzen. Bei dem angegebenen Gewicht war der 1,5-fache (doppelt erst in der 3. Gewichtsstufe!) anzusetzen. Dies wären dann 104 1/4 pr.Gr.
Verblieben also 10 1/2 pr.Gr. (= 3 1/2 Sgr.) für den schweizer Anteil.

Viele Grüße
Michael

Hallo liball,

Zitat

1. Wo steht im Vertrag von 1821, dass Briefe aus der Schweiz bis Baden
freizumachen waren. Aus Art. 8 lese ich nur, dass Briefe in die Schweiz
bis zu einem bestimmten Grenzort zu frankieren waren.

Die Anlagen zu dem PV von 1821 habe ich nicht. Aber ich habe Franko-Briefe aus Russland in die Schweiz, bei denen nur ein schweizer Portoanteil ausgeworfen wurde.

Zitat

2. Im Vertrag von 1821 stehen keinerlei preußische Transitkosten. Wie kommst du auf 69 1/2 Pr. Gr.

In der russischen Memel-Taxa sind die Richtung Schweiz liegenden badischen Postorte mit dieser Taxe aufgeführt.

In einer Taxtabelle aus der Zeit vor dem 1821er PV wird die Schweiz aufgeführt. Hier fielen 448 Kupferkopeken (=74,7 pr.Gr.) an. Auf deinen Brief angesetzt, ergäbe dies: 75 * 1,5 (Gewichtsprogression)= 112,5. Dazu das Grenzporto (ab PV für alle russischen Orte) 1,5 * 1,5 (Gewichtsprogression)=2,25. Ergibt in Summe 114 3/4 pr.Gr.

Zitat

Im Vertrag Preußen-Bayern von 1834 steht, dass Preußen bei Briefen aus
Russland in die Schweiz ein Transitporto von 13 3/4 Sgr. berechnet, dies
wären nur 41 1/4 Pr. Gr.

Vielleicht missverstehe ich dich, aber bei Porto-Briefen aus Russland stand Preußen bei Übergabe an Bayern ja auch nur das preußische Porto zu. Hier fehlt dann noch das bayerische/badische Porto.

Viele Grüße
Michael

Hallo liball,

Briefe Russland-Schweiz wurden anders behandelt als Briefe aus der Gegenrichtung Schweiz-Russland.

Russland-Schweiz:
Grenzfranko war vorgeschrieben bis zum Ausgangspunkt Baden resp. Bayern.
Hierfür gab es festgelegte Tarife, vgl. Memel-Taxa.

Schweiz-Russland:
Grenzfranko bis zur Ausgangsgrenze Schweiz war möglich.
Portoversand war möglich. Hier wurden die tatsächlich ausgelegten Portobeträge an Russland durchgereicht.

Viele Grüße
Michael