GB-Spanien Vorphila

Hallo Freunde

Ich weiss nicht ob dieser Brief in GB jemals ein Postamt gesehen hat. Ich denke nicht.

Weil die Blockaden in 1805 aufgehoben waren konnte Schiffe wieder nach Hamburg segeln - es dauerte aber nicht so lange. Etwas südlicher aber war es nicht viele sichere Häfen für britische oder andere Schiffe. Der Brief war 24. Dezember 1805 geschrieben und landete in Jerez de la Frontera 16. Februar 1806. Also eine lange Reise.

Ein Brief nach Spanien zu schicken war von England aus sicherer über Land als über See. In Oktober 1805 hat Nelson bei Trafalgar Napoleon geschlagen, und keine britische Schiffe war sicher. So Landtransport war sicherer.

Was der Absender bezahlt hat, weiss ich nicht. Kennt jemand die Gebühre von Hamburg nach Spanien in 1805/06?

Der Empfänger hat 10 Reales für der bis ca 7 Gram schwere Brief.
Der Olanda Stempel war, denke ich, in Barcelona abgestempelt.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Freunde

Eine schwerer Brief zeige ich hier. 3 Oz was um die 90 Gram heisst oder um die 6 Loth. Und es hat der Absender wie der Empfänger gekostet.

Der Brief lief von London nach Cadiz in Süd-Spanien in Dezember 1838. Wegen der Carlist-Kriege in Spanien hat der Brief nicht der Normalweg über Frankreich laufen können. So die Möglichkeit war dann über Falmouth nach Corunna (oder auch Cadiz?). Es gab ab Juli 1836 eine neue Taxierung von Grossbritannien über Frankreich der nur 1/7 kostete oder 6 Shilling 4 Pence per Oz statt 8 Shilling 8 Pence wie es vorher war.
Aber wenn per Schiff nach Spanien bestand die alte Taxierung mit 8/8 per OZ

So weil dieser Brief 3 Oz war musste der Absender 1 Pound 6 Shillling bezahlen (oder 15 Gulden 36 Kreuzer wie man es in Bayern sagen wollte).

Der Empfänger musste auch was bezahlen, 123 Reales. Was das in Gulden/Kreuzer wird weiss ich nicht.

Der Brief ist Cadiz 31.12. angekommen so die Laufzeit war nicht so schlecht da der Brief 22.12. Abgeschickt war.

Ein bisschen ausserhalb meine Hauptsammlung, aber man kann halt nicht so etwas liegen lassen.

Viele Grüsse
Nils

Hallo Christian

Es kann wohl so sein, glaube nicht dass es sich serh viel geändert hat.

Also mit 7 Kr per Real gibt das 861 Kreuzer was gleich 14 Gulden 21 Kreuzer.

Geamt hat der Brief 29 Gulden 57 Kreuzer eingebracht. Nicht schlecht bei normalen Briefpost.

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Obwohl ich auch bei Janssen vorbei war, konnte ich mich nicht entscheiden welche von die Umrechnungen man benutzten sollte. So danke für die Hilfe. Sehr weit weg von Christians Umrechnung war es aber nicht.

Ich habe vergessen die Extrakosten zu erwähnen bei die Umleitung per Schiff statt über Frankreich: 7 Shilling (oder 4 Gulden 12 Kr).

Ob der Brief in einem Museum landet weiss ich nicht. Vorläufig liegt er in meine 1. Carlist-Krieg Sammlung

Viele Grüsse
Nils

Hallo bayern klassisch

Ich war einmal 100 Jahre her im Postmuseum und kann gar nichts erinnern.

Die arbeiten hart mit Digitalisierung von Quellen dort und hat eine grosse Leistung gemacht. Wie Die Ausstellungen, wenn es um Belege und so ähnliches geht, ist, weiss ich nicht. Mal sehen ob ich nicht einmal dahin fahren soll.

http://www.maihaugen.no/no/Postmuseet/

Viele Grüsse
Nils

Hallo Franz

Dein Brief ist wahrscheinlich mit dem Schiff "Royal Tar" gelaufen. Von London wo der Brief 20. Juni eingeliefert war und die Bezahlung mit 2 Shilling 2 Pence mit rotem Paid Stempel bestätigt ist, ist der Brief nach Falmouth geschickt wo Peninsular & Oriental Packet Royal Tar Falmouth 22. Juni verlassen hatte.

Angekommen ist der Brief wie du schreibst, Cadiz 29. Juni. Der Empfänger in Cadiz musste 11 R(eales) bezahlen.

Also was du als 912 liest ist die englische Gebühre 2/2 geschrieben (2 Shilling 2 Pence)

Und II R ist 11 Reales.

Viele Grüsse

Nils

Hallo Franz

In Juli 1836 war die Gebühre von 2 Shilling 2 Pence zu 1 Shilling 7 Pence gesenkt, egal ob per direkten Schiff oder über Frankreich. Das dauerte aber nur bis 1. August 1837 wo die Schiffsgebühre zurück zu 2 Shilling 2 Pence geändert war.

Die Gebühre waren wieder nach die 1844 Convention gesenkt geworden so dass die Briefe über Frankreich nur 10 Pence kostete. Die Schiffsgebühre waren, meine ich, bis 1858 unverändert.

Wir reden hier dann also nur über die englische Gebühre.

Spanien und Grossbritannien hatten geteilte Gebühre bis September 1858, so dass man dann immer bis 1858 zwei Gebühre auf die Briefe finden.

Siegelseitig befindet sich das Ankunftsdatum 1. März und die Beantwortungsdatum 16. März.

Viele Grüsse

Nils

Hallo Franz

Weil beide Absender und Empfänger etwas zu zahlen hatte, gab es ab und zu Probleme. Weil nicht jedesmal hat der Absender bezahlt.

Von Grossbritannien aus war das für die Post in London ein Problem; es heisst die Briefen sind beim Dead Letter Office DLO eingeliefert. Ihre Aufgabe waren die fehlende Gebühre ein zu treiben wenn möglich, weil kein Brief dürfte Grossbritannien unbezahlt verlassen. Ich zeige dir hier einen Beispiel.

Dieser Brief ist in London 14. Juni 1852 geschrieben und eingeliefert. Der Brief war also nicht bezahlt und der Absender war nicht zu sehen. Die Post in Lombard Street hat dann rückseitig "Return for Postage " gestempelt und der Brief ist DLO überliefert. Die haben die Gebühre dann berechnet und im vorderseitigen "Return for Postage" die Gebühre notiert. Hier war es zuerst 2 Shilling 2 Pence berechnet, also per Packet Schiff nach Spanien. Das war aber später in 10 Pence geändert, wahrscheinlich weil der Absender es so wollte.

Wie hat man der Absender gefunden? Ab und zu gibt es ja Firmenstempel auf Briefe. Das war hier nicht der Fall. Dann musste DLO der Brief öffnen, was die natürlich dürften, und so hoffentlich herausfinden wer der Absender war. In diesem Fall war es offenbar relativ einfach weil schon 17. Juni war der Brief bezahlt und man dürfte der Brief weiter spedieren.

Der Empfänger musste hier 11 Reales bezahlen.

Viele Grüsse

Nils