Österreich-Bayern 1819-1842

Hallo Nils,

vielen Dank für die angezogene Quelle - in stricte officiosis sollte doch wohl heißem in reinen Offizialsachen, was ja eher auf eine Portofreiheit hindeutet. Auf der anderen Seite sind die Portofreiheiten damals ein rechtes Chaos gewesen und von Bayern gab es eine Unmenge von Verfehlungen, oft in Richtung der Belassung der Portofreiheit, wo keine anzusprechen war.

Hier also anders herum - nun ja, wenn wieder so ein Brief auftaucht, werde ich nicht so unbedarft sein, wie jetzt. Vielen Dank dafür.

Hallo BK,
das ???? officio ist "fbi" und bedeutet "fürstbischöflich". Der Fürstbischof von Brixen war nicht portobefreit und hatte bis zur Grenze 48x zu zahlen. Wenn man österr. Auslandsbriefe vergleicht, findet man bei Grenzfranco nicht nur häufig die bezahlte Gebühr auf der Vorderseite vermerkt, sondern auch den einfachen Franco-Strich. Allerdings nicht für Halbfranco, sondern für Grenzfranco.
Bei diesem Brief wurde die bezahlte Gebühr versehentlich vorne angeschrieben, ausgestrichen und richtig hinten vermerkt. Wahrscheinlich war der Adressat, das Eb Ordinariat München-Freising portobefreit, daher kein Vermerk in Bayern. Denn dass die vs. 48x bayrisch sind, ist schwer vorstellbar - wo hätte der Brief auf seinem Weg so viel Gewicht zugenommen? Das wäre dann eine neue Kategorie: Der Zunahme-Brief ;-))
LG, Ö-Transit

Lieber Ö-Transit,

vielen Dank für die Antwort - also Fürstbischöflich. Auch ein Terminus, den man als Bayernsammler nicht kennt. Wieder etwas dazu gelernt, klasse!

Hallo Nils,

auch ein schöner Brief - mal so, mal so. Ich glaube, die wussten selbst nicht immer, was richtig war ...

Hallo Männer,
der Absender wahr Consistorium - ein kirchliches Gericht?

Was es die Portofreiheit angeht hilft vielleicht dieses Link zum durchlesen - Fürstbistum Brixen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bistum_Brixen
LG A

Liebe Freunde,

wohl kein Vermittlungsbrief (der liebe maunzerle titulierte mich mal als "König der Vermittlungsbriefe" oder so ähnlich ), aber immerhin einer, der in Lindau im Bodensee am 7.1.1842 geschrieben wurde und der nach Pest (= Budapest heute) lief. Durch die elegante Umgehung des bayer. Grenzfrankozwangs bis zur Ö - Grenze, konnte man sich etwas Geld sparen.

Immerhin verlangte man in Pest 14 Kr. CM vom Empfänger, was ihn als einfachen Brief ausweist.

Die Ersparnis auf Seite des Absenders, er hätte ja frankieren müssen, hing vom Postlauf ab - hier war zwischen 3 Kr. bei direkter Leitung Richtung Bregenz bis über 8, 10 und 12 Kreuzern alles möglich.

Liebe Freunde,

heute zeige ich einen grenzfrankierten Brief vom 13.3.1842 aus Wien nach Regensburg an das Verlagshaus Manz. Der Absender zahlte 14 Kreuzer Conventionsmünze (CM) bis vor Passau. Daher stempelte die Aufgabepost in Wien alles korrekt in roter Farbe, der Farbe der Frankatur damals (schwarz war die Farbe des Unbezahlten, des Portos also). Franco und Grenze deuteten darauf hin.

Vorderseitig sollte der Diagonalstrich, der eher zu einem senkrechten Strich verkam, dies verdeutlichen.

Bayern notierte 6 Kreuzer rheinisch für sich ab Passau bis Regensburg, die nur sehr schludrig angeschrieben wurden, wie so oft damals.

Am 17.3.1842 kam er an und wurde zugestellt.

Hallo Nils,

danke für die Angabe ab 1839 - hatte das Datum nicht mehr im Hinterkopf. Aber was große, größere oder noch nicht so große Ämter waren, weiß man auch nicht genau. Orte, die man heute gut kennt, waren damals vlt. bedeutungslos und Orte, die heute keiner kennt, waren wichtig und Drehpunkte. Also halten wir Ausschau ab 1840 nach schwarzen Stempel auf Frankobriefen - ist es dann so, war der Ort eben klein.

Hallo Stempelfarben Liebhaber.

1817 – Anordnung für Hauptpostämter:
Rot – rekommandierte Briefe
Schwarz – alle andere

1839 – Anordnung wiederholt und aber auch ergänzt:
Alle übrigen Postämter ist Verwendung nur von schwarze Farbe erlaubt.

1850 – Anordnung für alle Postämter gleich:
Rot – rekommandierte Briefe
Schwarz – alle andere

Allgemein hatten sich die Postmeister Stempelfarbe (Druckfarbe) bei Oberpostämter oder selbst gekauft, sogar hergestellt. Dies noch verdünnt, gemischt.
Marken Zeit: Erst 1854 würde von Chemiker Dinkler eine Stempelfarbe hergestellt, welche zum entwerten bei Marken geeignet war. Diese Stempelfarbe würde Postämter, aber welche sie nur amtlich zugeteilt bekommen haben, gegeben. Übrigen nur empfohlen.
1896 einheitliches Schwarz für alle Postämter ohne unterschied, Verbot andere Stempelfarben zum benutzen. Neue chemische Zusammensetzung.

LG A

Hallo Adriana,

danke für deine Ausführungen - sehr interessant.

Weißt du, ob es einen Frankozwang bei Chargébriefen gab?

Verstehe deine Frage nicht.
Welche Zeitraum? Inland – Ausland?
Was recommandiert und Private Personen, Behörden oder beide Partei?
LG A

Hallo Adriana,

ich meinte private (normale) Briefe - mussten die bei der Aufgabe im Falle der Recommandation frankiert werden ("Frankozwang")?

Ob In- oder Ausland war ja egal - man hatte ja eh den Grenzfrankozwang.

Bei einen Brief zwischen Privaten Personen mit Inhalt also kein Beschwertes Brief – nein.
So lange Porto oder Franco Versendung möglich war. (ab1817)

Mindestens so verstehe ich es..
So ist es schwierig zum beschreiben Ralph, für alles gab es ein extra und für unterschiedliche Zeitraum.

Beispiel 1868 – ein Express Brief musste nicht mehr recommandiert Versand werden usw.
LG A

Hallo Adriana,

ich habe gar nicht gewußt, dass es 1842 in Österreich überhaupt schon Expressbriefe gab ...

Also war es wie in Bayern auch - trotz Chargé konnte man frankieren, musste es aber nicht.

# 78
Verzeihung – hab gleichzeitig drei Bücher und ein Zeitschrift aufgeschlagen, deine Frage zum beantworten können und ein Fehler gemacht. In Jahr 1868! Ich korrigiere..

Frankozwang: Ich hab mir Handbuch der Brief und Fahrpost in Österreich – Ungarn/Kainbacher angeschaut, finde keine Gesetzt (interessieren mir nur die frühere) wo erwähnt, das es anders war. Andor Bera ein Ungarische Autor erwähnt es auch nicht. Paar Scheine für rekommandierte Briefe hab ich mir auch angeschaut..
100% kann ich es nicht sagen, es ist nur meine Meinung. Behalte es aber in Hinterkopf, wenn ich was nachlese werde mich melden. Ein Durchblick hab ich noch nicht, alles neu für mich..

Nils,
zur die allgemeinen Themen lese ich Literatur von Tschechischen, Slowakischen und Ungarischen (teilweise) Autoren.
Müller kenne ich (noch) nicht. Ohne Englisch zum verstehen – die Aussagen sind sicherlich gleich, das sogar auch die Hauptpostämter sich was es die Stempelfarben angeht nicht an Vorschriften hielten.
Stempel Thema in Österreich insgesamt ist – Hammer! Wo in Rundbrief beispielsweise die Stumme Stempel erwähnt würden, könnte ich nicht anders als nur einer der Bücher aufschlagen und staunen – schön...
In Moment aber ist bei mir die Interesse mehr bei Ortsnamen aus dem Gebiet heutige Slowakei – Latein, Deutsch, Ungarisch, Slowakisch, Serbokroatisch. Ein Slawische Folk mit Deutsche Post, mit Post Gesetz wo Ungarische Ortsnamen vorschreibt...
Vielleicht schreibe ich was da zu in Forum.
LG A