Beiträge von SETUBAL

Guten Morgen ins Forum,

ich habe wieder einen Brief erhalten, der im Transit aus Rio de Janeiro kommend (16.11. 1855) über Lissabon (17.12. 1855) nach Zürich in die Schweiz gelaufen ist. Ankunft 29.12. 1855.
Der Brief wurde in Rio bei dem Forwarding Agent Sammenn & Co aufgegeben. Dieser ließ den Brief mit dem Schiff "Donna Maria 2°" (Companhia de Navegacao a Vapor Anglo Luso Brasileira) an einen weiteren Forwarder nach Lissabon befördern. Dieser übergab den Brief unter Zahlung des portugiesischen Inlandsportos von 25 Reis (belegt mit Marke, entwertet mit N° 1 Lisboa) an die portugiesische Post. Der Brief war also in Brasilien bis zur spanischen Grenze bezahlt.
In Badajoz (20.12. 1855) übernahm ihn Spanien und beförderte ihn über St. Jean de Luz (28.12. 1855) nach Frankreich. Der spanische Anteil waren 2 Reales (rechts neben der Marke.
Wie alle Auslandsbriefe lief er über Paris und dann die Schweizer Grenze ???? nach Zürich (29.12. 1855)

Meine Frage ist, wie hoch war das Porto aus Spanien über Frankreich in die Schweiz ??

Danke für eure Hilfe.

Rolf- Dieter Wruck

Hallo ins Forum,

leider kam ich erst jetzt wieder zum Schreiben.
Der Fehler liegt bei mir. Der Brief datiert aus 1832,

schönen Abend noch
Rolf- Dieter

... zur Ergänzung der Lisbon F mit Datum

Guten Morgen,

Quelle:

Subsidios para a Historia do Correio Maritimo Portugues
von Armando Mario O. Vieira

Rolf- Dieter

Guten Morgen ins Forum,

anbei noch ein Brief aus Lissabon nach England.
Leider habe ich die Gebühren für diesen Begleitbrief noch nicht herausbekommen.
Der Brief lief über Falmouth (Ankunftsstempel Lisbon / F)

Rolf- Dieter

Hallo Bayern Social,

danke für Deine Bemerkungen.
Nach Sindelfingen habe ich ja das Exponat völlig neu gestaltet - umgebaut - abgebaut, mich auf die Verbindungen in den Südatlantik begrenzt. Jetzt ist es mir möglich vieles eingehender zu zeigen und zu beschreiben. Übrigens - der "letzte Brief" auf der letzten Seite war ein absoluter Glücksgriff. Ich habe den wegen der Adresse in Lisboa gekauft - und dann erst bei den Recherchen nach dem Warum und Wieso die Geschichte hinter dem Brief gefunden. Und wie der Zufall will paßt der natürlich als hervorragender Abschluß für meinen gewählten Zeitraum.
Ich habe auch etliche Seiten dabei, bei denen man nach strenger Auslegung der Ausstellungsbedingungen sagen kann, dass die nicht in ein Exponat passen. Ist völlig richtig - aber - gerade diese Seiten gehören zur Gesamtdarstellung des Themas meiner Meinung nach mit hinein.
Nachdem ich für mich den Entschluss gefasst habe nicht mehr nach Auszeichnungen auf Ausstellungen hinterher zu rennen, erlaube ich mir eben den Luxus, dass zu zeigen, was aus meiner Sicht, zur Darstellung meines Themas mir wichtig erscheint.

Ich wünsche mir, dass noch mehr Betrachter von dem gezeigten Material und der dahinterstehenden Geschichte, begeistert sind.

Rolf- Dieter

Hier mal ein Beispiel einer Weitersendung

Hallo BK,
der Debourse hat natürlich nichts mit Portofreiheit zu tun.
Der Vermerk wurde als Bestätigung der nicht zu erhebenden Gebühren vermerkt.

Der "Debourse" (hier als Vermerk) Stempel wurde auf Briefen angebracht, wenn die empfangende Postanstalt die Gebühren nicht einziehen brauchte oder konnte. Er steht für die Entlastung der Gebühren. Ich hatte ja mal eine Sammlung französischer Feldpostbriefe. Hier gab es etliche Stempel dieser Art, wenn der Empfänger z.B. gefallen oder in Gefangenschaft geraten war. Eine Zustellung war nicht mehr möglich und die Gebühren waren nicht mehr einzuziehen. Ein weiteres Feld waren Briefe, die zum verminderten Soldatenporto (anfangs 15, ab 1810 25 Centimen) aufgegeben waren, aber voll belastet wurden. Hier wurde eine Portominderung vorgenommen, um die die empfangene Postanstalt "entlastet" wurde. Noch ein Beispiel: ein Soldat war unter der angenommenen Adresse nicht erreichbar, weil die Einheit mittlerweile (z.B.) einem anderen Corps unterstellt war. Auch hier wurde das Porto verrechnet. Die erste Postanstalt entlastet und die (neue) andere Postanstalt wurde belastet.

Mit freundlichen Grüßen

Rolf- Dieter

Danke für die Erklärung.
Das der Fürst Portofreiheit hatte ergibt sich ja auch aus der Franchise - und dem Debourse Vermerk für die zurückgenommene Portobelastung.

Rolf- Dieter

... bis zur Hamburg Südamerikanischen Dampfschiffahrtsgesellschaft -
und der Schluß mit dem Beginn neuer Kommunikationsmöglichkeiten

... mit den Verbindungen zu den atlantischen Inseln

Die portugiesischen Reedereien

und der nächste Teil Messageries
mit dem Nachweis für den in der Literatur unbekannten
Stempel Via de Mar
zum Gebrauch in Lissabon

Messageries Imperiales mit dem violetten Stempel

South American ... roter Stempel
Gouthier France Comptoir... gelber Stempel P. Transatlantico

Die Pacific Steam Ship Company

der grüne P. Transatlantico

Der rote P.Transatlantico ohne Datum mit Gebührenvermerk. Gebraucht in Porto.

... und die nächsten Briefe

Die Royal Mail Steam Ship Company