Beiträge von sumit_histphilla

Zitat von Italienfreund

Hello sumit,

It is a typical border postage letter from that time. On the side of the seal, the postage paid by the sender with 2 Kr. CM (this funny black dangling) is indicated for the transport from Milan to Chiasso. I cannot see the postage to be paid by the addressee, it was indicated in red chalk and is largely covered by the brown coloring. Please note: In 1841, Switzerland was not a unified postal area, each canton had its own postal sovereignty, which was partly transferred to other cantons on a contractual basis.

Best regards

Jurgen

Vielen Dank, Jürgen, das war eine nützliche Entschlüsselung der "2" auf der Rückseite. Obwohl mein Scan in der Tat schlecht auf der Oberseite der braunen Färbung ist, scheint die rote Kreidemarkierung "15" bei gutem Licht klar zu sein. Wie hoch wäre in diesem Fall die Umrechnungssteuer?

15 c + 2 CM = ?

Mit freundlichen Grüßen

Sumit

Liebe Freunde,

Ich füge ein weiteres Beispiel in derselben Kategorie mit einer kleinen Frage hinzu:

Dieser Brief beginnt in Mailand (statt italienisch Milano wird deutsch "Mailand" verwendet, Absender von Miller & Co.) am 29. Oktober 1841 und ist an die Gebrüder Brändlin (Spinnereien, gegründet 1806) in Rapperswijl, Kanton Gellen in der Schweiz, gerichtet. Also kein weiterer Transit nach der Grenze zur Lombardei?

Die übliche Grenzfrankatur (in meinem Exemplar von Linden aus dem Jahr 1993 ist diese Frankatur für die Verwendung zwischen der Toskana und Frankreich gekennzeichnet, Typ ad.12, S.299).

Kein sichtbarer Eingangsstempel auf der Vorderseite.

Aus den Informationen weiter oben in diesem Thread weiß ich jetzt, dass das diagonale Kreuz für eine Teilfrankatur steht - ich konnte 15 Soldi auf der Vorderseite sehen, aber der Stempel auf der Rückseite scheint schwach zu sein - ist es 6?

Da es keinen weiteren Transit durch Sardinien gab, wie hoch wäre die anwendbare Steuer?

Nochmals vielen Dank, und schön, nach langer Zeit wieder hier zu sein!

Sumit

Zitat von Michael

Hallo zusammen,

nach van der Linden wurde der Stempel 2 PAYS-BAS 2 / VAL ^NES in Paris geführt. Dann braucht es auch keinen weiteren Paris-Stempel.

Das "d" steht für double, richtig.

Viele Grüße

Michael

Danke, Michael!

Auch ich hatte einen schwachen gedanken in ähnlicher richtung, als ich Linden sah, also wieder eine hilfreiche klarstellung.

Zitat von Klesammler

Hallo Sumit,

ich bin zwar kein Frankreich-Experte, aber meine Briefe nach Frankreich haben fast alle einen Paris-Stempel - sei es als Ankunft oder Transit. Frankreich war damals noch stärker als heute auf Paris als Zentrum ausgerichtet.

Aus Richtung Norden kamen die Briefe meist über Forbach, Givet oder Valenciennes nach Frankreich. Nur einer meiner Belege lief über Lille.

viele Grüße

Dieter

Danke, Dieter!

Zitat von Ungarn-1867

Hello Sumit,

wenn Du den französischen Text als PDF hast kann ich Dir vielleicht weiterhelfen, wenn Du eine Übersetzung brauchst.
Manchmal kann es aber etwas dauern ...

Schöne Grüße aus Frankreich

Martin

Vielen Dank, lieber Martin!

Ich wäre wirklich gierig, dein freundliches Angebot zu nutzen, denn es gibt tatsächlich eine Menge, die ich gerne übersetzen und verstehen würde, da die meisten Verträge, die Frankreich betreffen, auf Französisch sind (natürlich!). Das Hauptproblem ist, dass diese Dokumente gescannt sind und es nicht einfach ist, französische Texte in meinen DeepL Übersetzer zu extrahieren oder zu kopieren, und auch die OCR-Konvertierung der gescannten PDFs funktioniert nicht gut.

Lassen Sie mich versuchen, diese zuerst zu optimieren, um Sie nicht zu belasten.

Beste Grüße aus York, England!

Sumit

Danke, Dieter.

Leider gibt es auf der rückseite keinen ankunfts-/empfangsstempel von Paris (siehe unten), was etwas verwunderlich erscheint. Irgendwelche anhaltspunkte?

Sumit

Ich poste dies in der hoffnung, dass dies der richtige thread ist.

Ein gewöhnlicher Brief vom 23. September 1848 von Amsterdam nach Paris, adressiert an den wohlhabenden Marquis de Casa Riera, von einer Firma, die sich mit internationalen Finanztransaktionen/Geldwechsel befasst, wie mir scheint.


Aus früheren Beiträgen von Experten habe ich entnommen, dass die Postgebühr 6 Decimes betrug, aber hier scheint sie 20 Decimes zu betragen? Steht die Markierung oben links für ein 'd' für Double?


Hat dies irgendetwas mit dem Inhalt des briefes zu tun (siehe (a) gedruckte aufstellung der währungs- und goldkurse in den wichtigsten europäischen Städten und (b) einige Finanzausweise), die als "drucksachen" anders berechnet wurden?


Ich habe den Postvertrag von 1817 im DASV gesehen, aber der eingescannte französische Text war zu viel für meinen Software-Übersetzer!


Und warum gibt es keine "PAR LILLE" oder ähnliche streckenmarkierungen? Beginnt der Vertrag mit einem späteren datum?


Nochmals vielen Dank,

Sumit

Zitat von bayern klassisch

Hallo Sumit

"die schwarze Markierung (oberhalb der "2") ist das französische "d" für double.

Frankreich hat nie mit roter Kreide geschrieben, weder die Taxen, noch die Gewichte.

Perfekt! Und sortiert

Nochmals vielen Dank, Ralph bayern klassisch!

Schöne mathematik und gute logik, das klingt nach einer sehr plausiblen erklärung.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich mich richtig erinnere, aber hat die schwarze Markierung (oberhalb der '2') eine Bedeutung? Ich glaube, ich habe irgendwo gelesen (vielleicht in ausgehenden Auslandspostsendungen aus England?), dass die rote Kreide-Markierung für das Gewicht verwendet wird?

Oder ist das eine Entfernungsangabe - eine einzige Marke für 1 Rayon innerhalb Preußens?


Danke!

Sumit

Hallo Freunde,

Ich stelle diese Frage, die ähnlich wie #16 ist, bezüglich des Posttarifs für den unten gezeigten Brief aus Magdeburg an die "beliebten" Winzer Schröder & Schÿler in Bordeaux, dt. 2. März 1849.

1) Wie ist die Steuer von 25 Decimes zu erklären (wie #16 auch fragt)? Wie einige Beiträge von Mitgliedern zeigen, wären dies 50 centimes/5 dec für Preußen (bis zu 7,5 gr) und 1 franc für die interne Post in Frankreich? Ich kann keine Gewichtsmarkierung erkennen, die eine zusätzliche Besteuerung erforderlich gemacht hätte?

Welche Bedeutung haben die Zahlen auf der Rückseite - 11.80+.10 = 11.90?

2) Warum fehlt die Marke Pr 2 Rayon? Es gibt das Transitzeichen Prusse 3 Valenciennes mit rotem Kreis, aber nicht das Entfernungszeichen?

3) Stimmt es, dass der Poststempel von Paris nach Bprdeaux ein TPO-Stempel der Eisenbahn ist (Route N 1 Gare)?


Vielen Dank!

Sumit

Oh, my mistake!

Thanks, Martin

Vielen Dank Klesammler und Valesia!

Ok, jetzt verstehe ich! 1844 gehörte Chamberey NICHT zu Frankreich, sondern zwischen 1815 und 1860 zum Großherzogtum Savoyen, also zum sardischen Gebiet.

Dies erklärt die rote Eintragung in Frankreich von Sard(aigne) in Le Pont-de-Beauvoisin.

Danach reiste sie nach Lyon (wahrscheinlich auf der Straße, da das TPO-Zeichen "Ambulant" oder "A" fehlt?) und danach nach Marseille, wiederum auf der Straße.

Es handelt sich also doch um eine grenzüberschreitende Transitpost!

Schließlich zwei weitere Briefe aus den italienischen Staaten an Frankreich.

1) Von Turin, unter dem Piemont-Sardinien (zweizeiliger schwarzer Poststempel vom 19. August (1846)) nach Marseille, mit undeutlichem Ankunftsstempel.

Aber kein sardischer Transitstempel? Oder liegt es daran, dass der Brief auf dem Seeweg befördert wurde?

Würde das Porto 8 Centisimi betragen? Hat die "4" oben links nichts damit zu tun?

2) Bei dem zweiten Brief handelt es sich nicht um eine grenzüberschreitende Transitsendung.

Er geht innerhalb Frankreichs von Chamberey nach Marseille. Leider konnte ich nur wenig entziffern, außer dem zweizeiligen Abgangsstempel von CHAMBEREY vom 17. August 1844 und der Ankunft in Marseille am 19. August 1844, aber warum dann der rote doppelkreisige Frankreich-Transitstempel? Oder lese ich das völlig falsch? Es gibt einen weiteren schwachen Poststempel - offenbar von einem der Eisenbahn-TPOs (?) und einen weiteren Teilstempel oben links.

Der nächste ist ein weiterer gefalteter Brief von Fratelli G. & I. Becker (monogrammiertes Briefpapier) aus Bologna an Jacob Josler (?) aus Wohlen, Schweiz. (Ich konnte keine Nachforschungen über diese Firmen anstellen, würde mich aber freuen, wenn jemand Informationen hat!)

Der Brief trägt einen Doppelkreisstempel von Bologna vom 21. Dezember 1849 und einen Ankunftsstempel - roter Doppelkreis - von Luzern (?), am Weihnachtsabend 1849.

Meine Frage ist

(a) warum gibt es keinen Transitstempel von Österreich oder anderen Ländern, und welchen Weg könnte er genommen haben?

(b) Ist es richtig, daraus zu schließen, dass der angegebene Posttarif 14 Cent (oder wäre es Kreuzer?) für die österreichischen Behörden und 4 Decimes für die Schweizer sein könnte?

(c) Wenn der rote Poststempel tatsächlich von Luzern stammt, warum gibt es keinen Ankunftsstempel für Wohlen?

Nochmals, bitte ignorieren Sie alle meine unwissenden Fehler!

Danke!

2) Dieser Brief hat auch eine handschriftliche Notiz im Inneren, die Florenz als Absender angibt, sowie einen Florenz (Firenze) Datumstempel vom 1. Juni 1860 und einen Genfer Ankunftsstempel vom 4. Juni 1860.

Aber warum gibt es keinen sardischen Transitstempel wie auf dem früheren Brief? Ich kenne die Postabkommen zwischen Sardinien (und anderen italienischen Staaten vor der Wiedervereinigung) und der Schweiz nicht, aber gab es zwischen 1858 und 1860 irgendwelche Änderungen?

Und erklärt das die beiden taxmarken, 40 centisimi in rot und 4 (decimes)?

Hello friends,

I am sharing scans of some recently acquired cross-border pre-philatelic covers, mainly between the old Italian states, Switzerland and France.

The first two are correspondence between a "Jn. Simonde" (of Geneva, at least that's what the monogrammed letterhead says) and Charles Duprry/Dupny Burlatt of Geneva.

1) A folded letter from Florence, dated. February 8, 1858, with a two-line postmark of STADL(?) SARZANA, and a red Sardinian transit cancel (TS1, Deninger Type 122), a Torino datestamp of February 11, 1858 and finally a Geneva receipt of February 13, 1858.

There is a faint stamp (Florence?) dated 9 February 1858 lower left. The red chalk tax stamp appears to be 60 (centisimi?).

I'm also interested in the content - something with the inscription "SOUVENIR" and the names of some manufacturers on the reverse? I can read Tissot, about watches?

Kind regards,

Sumit

IMG_6602.JPG

Zitat von Bayern Social

Dear Sumit,

good to have you here, I wish a good time with this Forum.

Great, Philately is -in this way- without borders: thumbup:

Cheers to York in the north of england

Kind Regards!

Thanks, Bayern Social !

Zitat von Altsteirer

Hello Summit,

a welcome from Austria.

Best regards

Franz

Thanks, Franz

Zitat von Briefmarke15

Hello Summit

Also a welcome from a young collector from Switzerland.

I wish you all the best and I'm looking forward to many exciting conservations.

Love greetings

Jan

Thanks, Jan

Zitat von bayern klassisch

Hi Summit

feel free to show and ask whatever you want - as Dietmar wrote, pre-philatelic covers crossing borders are not so simple, but we are a mix of international collectors, so help is almost guaranteed.

Nice to have a Geordie here!

Thanks bayern klassisch ! I feel quite motivated already

Zitat von bayern klassisch

Hi Summit

  

feel free to show and ask whatever you want - as Dietmar wrote, pre-philatelic covers crossing borders are not so simple, but we are a mix of international collectors, so help is almost guaranteed.

  

Nice to have a Geordie here!