Hallo Enrico
Wenn ich jetzt alles richtig entziffere, steht hinter dem Wert 21 fl(orin), als Gewicht darunter 2 1/2 Loth. Dies wurde neu bestimmt mit 2 11/20 Loth.
Siegelseitig in rot P10 = Progressionsstufe (36 bis 40 Meilen)
Taxierung:
Mindestfahrposttarif betrüg 6 Sgr. + Assecuranzgebühr (Werttaxe) von einen weiteren Silbergroschen = 7 Sgr. bzw. Ngr. was sowohl in rot als auch in blau notiert wurde.
Wie man auf 10 Sgr. kommt, kann ich nicht klären.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo philast,
Je Paket wird wie folgt berechnet:
2 Pfennige * 15 Pfund * 8 (28-32) Meilen = 240 Pfennige = 20 Sgr.
Da es zwei Pakete von in etwa gleichem Gewicht sind ergeben sich so 40 Sgr. = 1 Thaler 10 Sgr.
Interessant ist, dass die verwendeten Paketzettel nicht aufeinanderfolgend sind, obwohl es eigentlich so vorgeschrieben war.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Erwin
ich bin sicher, dass der Beleg nie in Berlin war. Die beiden Stempel habe ich am Anfang des Themas vorgestellt - schaue sie dir mal an.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Erwin
bei dem Beleg Halle - Hamburg sind die beiden Zahlenstempel "2" + "3" sicher aus Halle und nicht von Berlin.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Liebe Sammelfreunde
danke für die Kommentare!
Hier ein weiterer Beleg:
Aufgegeben am 07.04.1867 am Magdeburger Bahnhof wurde ein Paket von nur 18 7/20 Loth mit einem Wert von 1 Thaler aufgegeben. Der neue Grotesk-Stempel des Bahnhofes ist mein zur Zeit frühstes Datum. Gelaufen ist er nach Minden / Westphalen.
Frankiert wurde er mit 6 Sgr. Mindestfahrposttarif + 1 Sgr. Assecuranzgebühr.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Liebe Sammelfreunde
hier noch ein weiterer Beleg, welcher am 17.06.1852 von Magdeburg nach Bergen lief.
Die Taxierung ist die gleiche wie oben.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Erwin
der Brief lief in das Großherzogtum Braunschweig und somit ist er nicht innerpreussisch.
Was du als f4 ließt ist tatsächlich P4 und damit läßt sich auch die Taxierung nachvollziehen:
2 Pfennige * 13 Pfund * 4 (Progressionsstufe) = 104 Pfennige aufzurunden auf 8 3/4 Sgr. In Braunschweig wurde 1 Groschen in 10 Pfennige geteilt und damit läßt sich ein 3/4 Sgr. nicht korrekt darstellen. Die Taxierung ist also 8 Groschen 8 Pfennig.
Scheinbar wurde das Paket auch noch zugestellt, wofür ein weiterer Groschen anfiel.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
P.S. Michael war schneller
Liebe Sammelfreunde
folgender Beleg ging mir in das Netz:
Am 21.11.1860 wurde in Calbe/Saale ein Paket von 1 Pfund 6 Loth, welches 498 Reichsthaler 10 1/2 Sgr. Gold in Courant enthält aufgegeben.
Siegelseitig wurde notiert:
"P(aquet) kam mit theilweise verletzten Siegeln in Magdeburg an, und wurde verschnürt und versiegelt. Conrad." und das Gewicht mit mit 1 Pfund 6 4/10 Loth neu bestimmt. Zusätzlich wurde vorderseitig noch vorsichtshalber notiert:"Gef(älligst) im Postbureau öffnen zu lassen".
Taxiert wurden 14 Sgr., welches sich aus 4 Sgr. Mindestfahrposttarif + 10 Sgr. Assecuranzgebühr zusammensetzen.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo Enrico
bei diesen Beleg handelt es sich um eine baare Einzahlung, dem Vorläufer der Postanweisung. Ich muß gestehen, dass ich noch keine aus Sachsen gesehen habe. Super Beleg!
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Erwin
ich hatte nicht so viel Zeit und heute morgen habe ich nachgeschaut. Mir war bewußt, dass die Fahrposttaxen 1852 nochmal geändert wurden.
Die Acten- bzw. Schriftentaxe wurde in der Bescheidung Nr. 20, veröffentlich im Amtsblatt 11/1852 geändert.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Erwin
die Actentaxe war mindestens die 6fache Brieftaxe, so dass bei über 20 Mellen 3 Sgr * 6fach = 18 Sgr. anfielen.
Mit freundichem Sammlergruss
Ulf
Guten Morgen Dieter
schöner Beleg, welcher mit der Actentaxe belegt wurde. Die Versendung eines Manuskiptes habe ich auch noch nicht gesehen.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo Altsax
ich komme auch auf nur 5 Sgr. Laut Taxquadrate beträgt die Entfernung 22 Meilen.
Eventuell ist in den Meilenanzeiger ein Fehler oder man ist einfach in die falsche "Zeile" gerutscht". Möglicherweise wurde bei der Rücksendung die fehlerhafte Taxierung einfach übernommen.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Erwin
generell wurden nicht zustellbare Sendungen im Postamt in einer Liste ausgehangen. Das galt für alle Sendungen.
P.R. gestellte Fahrpostsendungen wurden nach Ablauf der 14 Tage in der Packkammer an die Oberpostdirektion des Absendeortes retourniert.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo Andreas
für p. r. gestellte Briefpostsachen galten die 3 Monate gebührenfrei. Bei Fahrpostsendungen sah die Sache ganz anders aus. Solche Sendung verblieben in der Packkammer und man ging davon aus, dass diese nicht länger als 3 Tage dort verblieben und dies kostenfrei.
Ich möchte dazu ein Bsp. anbringen:
Für Pakete bis 30 Pfund wurden für die ersten vier Tage 1 Sgr. für die darauf folgende (angebrochene) Woche das Doppelte. Diese Gebühr blieb danach für die weitere Woche erhalten. Die maximale Verweildauer wurde auf 14 Tage festgelegt. So ergab sich, dass für ein Paket bis 30 Pfund maximal 5 Sgr. Packkammergeld anfallen konnten.
Stellen wir uns mal 3 Monate theoretisch vor: Dies sind 13 Wochen. Danach wären 2 Sgr. * 13 Wochen + 1 Sgr. für die ersten 4 Tage = 27 Sgr. Das wäre schon ein beträchtlicher Betrag und unter Umständen nicht vom Empfänger zahlbar gewesen.
Ein weiterer Aspekt war natürlich der Inhalt des versendeten Gutes. Wie länge konnte es überhaupt gelagert werden, da es nicht unbedingt richtig deklariert wurde? Nicht nur die Verderblichkeit von Lebensmittel, sondern auch Diebstahl oder Brandgefahr spielten eine Rolle.
Somit galt für p.r. gestellte Fahrpostsendungen, dass diese zugestellt werden mußten.
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Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo Andreas
zwei interessante Paketbegleitbriefe. Solche P.R. gestellte Briefe mußten zu mindestens in Preussen zugestellt werden. Ursache war das Packlammergeld schlußendlich.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Hallo Harald
recht herzlichen Dank für die weiterführenden Informationen.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Lieber Bayern Klassisch
mit der gewünschten Zustellung habe ich auch erst nach dem Scannen gelesen. Mir war es also auch nicht bewußt. Es ist jedenfalls schon wahnsinnig, dass es trotz allem fast geklappt hätte.
Liebe Sammelfreunde
es geht natürlich auch in umgekehrter Richtung.
Am 08.04.1913 ging es an "Herrn Oberingenieur G. Borkowetz & Frau Gemahlin (in) Peking China Deutsche Post". Am 23.04. kam sie dort an. Siegelseitig Abklatsch des Aufgabestempels.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
Liebe Sammelfreunde
heute eine handgemalte Karte, welche am 14.08.1897 in Peking aufgegeben und an "Monsieur Erich Blume b Dehan (in) Magdeburg Molktestr. 12 III. Treppe" adressiert wurde. Unten wurde noch notiert: "Karte bitte zum 11. September zu bestellen", was leider nicht klappte, sondern erst einen Tag später.
Mit freundlichem Samlergruss
Ulf
Lieber Bayern Klassisch
danke für die Richtigstellung.
Wenn ich was mit bayerischen Bezug sehe melde ich mich.
Mit freundlichem Sammlergruss
Ulf
