Beiträge von Francesco Luraschi

Buongiorno,

nel Lombardo Veneto l'uso dei francobolli in valuta austriaca venne tollerato fino al maggio 1851 quando una notificazione del giorno 28 li toglieva di validità

Le lettere che pervenissero ai suddetti Uffici postali (del LV) con bolli di 1,2,3,6 e 9 carantani, i quali bolli sono destinati per gli altri dominj della Corona, saranno da considerarsi come non affrancate, e quindi da tassarsi a tenore della tariffa.

Solitamente si vedono lettere semplici affrancate con francobolli in Kreuzer però raramente li troviamo anche sulle raccomandate.

La domanda è questa: che conoscenze si hanno nel mondo tedesco riguardo l'anomalia che i francobolli in centesimi fossero ammessi nei territori austriaci dell'Impero austriaco mentre quelli in Kreuzer erano tolti di validità nei territori italiani?

Francesco

Zitat von Italienfreund

Buona sera, Francesco,

Der Brief wurde nach den Bestimmungen des Postvertrages befördert, den 1816 Österreich und einige Kantone der Schweiz unter Führung von Zürich abgeschlossen hatten. Es war nur Grenzfrankatur möglich. Der Brief wurde in einem geschlossenen Briefpaket zunächst von Mailand nach Chiasso befördert. Dafür bezahlte der Absender 2 Kreuzer C.M., die auf der Siegelseite angeschrieben wurden. In Chiasso erfolgte der kostenfreie Postaustausch. Von dort wurde das Briefpaket über den Gotthard-Pass und den Vierwaldstädter See nach Zürich befördert. Dort wurde das Briefpaket geöffnet und die Gebühr von 8 Kreuzer angeschrieben. Für die weitere Beförderung nach Wohlen im Kanton Aargau wurden zusätzliche 4 Kreuzer berechnet. Sie wurden nicht gesondert angeschrieben, sondern zu den 8 Kreuzern addiert, woraus sich die 12 Kreuzer auf dem Brief ergaben.

Welche Bedeutung die „14“ auf dem Brief hat, kann ich noch nicht sagen. Ich besitze nur einen Brief aus dem Jahr 1828 mit der gleichen Notierung. Vielleicht können die Schweizer Freunde helfen.

La lettera è stata trasportata secondo le disposizioni del trattato postale concluso nel 1816 tra l'Austria e alcuni cantoni svizzeri sotto la guida di Zurigo. Era possibile solo l'affrancatura di confine. La lettera fu trasportata per la prima volta in un plico chiuso da Milano a Chiasso. Il mittente pagò 2 Kreuzer C.M. per questo, che era scritto sul lato del sigillo. A Chiasso la posta è stata scambiata gratuitamente. Da lì il pacchetto di lettere fu trasportato attraverso il Passo del Gottardo e il Lago dei Quattro Cantoni fino a Zurigo. Lì il plico di lettere fu aperto e vi fu scritto il compenso di 8 Kreuzer. Un supplemento di 4 Kreuzer fu addebitato per l'ulteriore trasporto a Wohlen, nel cantone di Argovia. Non sono stati scritti separatamente, ma aggiunti agli 8 Kreuzer, ottenendo così i 12 Kreuzer della lettera.

Non posso ancora dire cosa significhi il "14" sulla lettera. Ho solo una lettera del 1828 con la stessa notazione. Forse gli amici svizzeri possono aiutarci.

Cordiali saluti

Jürgen

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Buonasera Jurgen,

molte grazie per la precisa spiegazione.

Francesco

Zitat von bayern klassisch

Liebe Freunde,

2 Inlandsbriefe darf ich zeigen. Der 1. datiert vom 5.6.1858 und lief für 15 Centesimi von Este nach Venedig, kam dort auch an, jedoch strich man "Venezia" durch und sandte ihn zurück nach Este.

Normal würde ich Vermerke und Stempel erwarten, die diese Rücksendung belegen, aber die gibt es nicht. Was es noch gibt, ist aber der Inhalt, immerhin.

Der 2. datiert vom 31.3.1856 und lief von Wien an einen Grafen poste restante nach Raab in "Hungaren", jedoch wurde er weitergeleitet nach ?? und auch stempelmäßig tat sich hier nicht viel.

Was mich doch sehr verwundert, ist die Tatsache, dass er einfach den Zielort gestrichen bekam und keine weiteren Vermerke aufweist, wie es bei einem poste restante gestellten Brief zu erwarten wäre (dieser Postsonderdienst war in Ö. kostenlos). Da hätte ich mir schon gedacht, dass es heißt: "Auf Verlangen des Empfänger weiter nach ...", oder "Retour wegen Rückforderung" usw.. Aber man lernt ja ständig dazu.

Buongiorno Ralph,

la lettera da Este per Venezia potrebbe essere stata rispedita al mittente in quanto "non chiesta" , oppure il destinatario non era reperibile o si era venuti a conoscenza che era tornato a Venezia. In linea di massima per i residenti la posta tentava il recapito a domicilio, magari anche perché il portalettere otteneva una piccola mancia. Per gli altri c'era l'opzione del fermo posta. Se i non residenti volevano il recapito presso il domicilio chiedevano al mittente di indicare sull'indirizzo ad esempio "presso Casa XXX". Per le lettere di ritorno, se non gravate di tassa, la rispedizione era gratuita.

La lettera da Vienna a Raab (Gyor?) sembrerebbe sovraffrancata perché la distanza tra le due città in linea d'aria risulta essere di circa 120 km (Google maps). Bisognerebbe vedere altre lettere per confermare la tariffa. Per il fatto di essere affrancata con un 9 kreuzer, ovvero la tariffa massima, la rispedizione risultava gratuita e la lettera avrebbe potuto girare tutto l'Impero senza altra tassazione. Se invece ad esempio fosse stata affrancata per la II distanza con un 6 Kreuzer e rispedita verso la III avremmo trovato sul frontespizio la tassa 3 senza alcuna zutaxe.

Francesco

Zitat von bayern klassisch

Liebe Freunde,

2 Inlandsbriefe darf ich zeigen. Der 1. datiert vom 5.6.1858 und lief für 15 Centesimi von Este nach Venedig, kam dort auch an, jedoch strich man "Venezia" durch und sandte ihn zurück nach Este.

Normal würde ich Vermerke und Stempel erwarten, die diese Rücksendung belegen, aber die gibt es nicht. Was es noch gibt, ist aber der Inhalt, immerhin.

Der 2. datiert vom 31.3.1856 und lief von Wien an einen Grafen poste restante nach Raab in "Hungaren", jedoch wurde er weitergeleitet nach ?? und auch stempelmäßig tat sich hier nicht viel.

Was mich doch sehr verwundert, ist die Tatsache, dass er einfach den Zielort gestrichen bekam und keine weiteren Vermerke aufweist, wie es bei einem poste restante gestellten Brief zu erwarten wäre (dieser Postsonderdienst war in Ö. kostenlos). Da hätte ich mir schon gedacht, dass es heißt: "Auf Verlangen des Empfänger weiter nach ...", oder "Retour wegen Rückforderung" usw.. Aber man lernt ja ständig dazu.

Zitat von Klesammler

buona sera Francesco,

vediamo questo 0 parecchie volte su lettere di questo periodo. Segnalava che c'era niente da pagare.

saluti

Dieter

Buonasera Dieter,

grazie anche a Lei per la conferma.

Francesco

Vielen danke.

Francesco

Goodevening,

here are the back (rate 2) and the text of the letter. The year is 1832 and it's interesting for me because June was the third month in which Milano was using the red color on the prepaid letter. The first should be April, when earlier Milano was using the same mark but in black. I don't know why but in the official austrian document this color on the prepaid letter was introduced in ... April 1833.

Thanks for any help.

Francesco

Goodmorning,

I show a letter from Milano to Wohlen. On the back there is the number 2 and this is the austrian rate till the border. I don't unterstand the double swiss rate 8/12. I suppose are kreuzer but why are two? The rate 14 should be conversion in some local currency.

Thanks for any help.

Regards

Francesco

Goodmorng Dieter,

I'm, sorry for my basic english. The last sentence means that in the text I can read that some other paper was in the letter and then has been separated. That's why the weight was more than 7,5 grams and the rate is not 8 soldi. I was checking better and the basic weight for Sardinia was 7,5 grams and for Austria 8,75. The existence of a postal convention doesn't necessarily means that the basic weight was the same in both States. Usually it was (Austria-Germany, Austria-Italian States) but not always. Between Austria and Sardinia was different also in 1854 and 1862.

Here are the tables with the postal marks included in the convention between Austria and Sardinia signed in 1844. The mark A.R.F. disappeared in 1854 and Austria was divided into 3 section A1+A2+A3. Before there were only A2+A3. If you need more, please ask.

Buona domenica

Francesco

Buongiorno,

mi scuso per scrivere in italiano, magari qualcuno può tradurre in maniera migliore di quanto potrei fare io con il traduttore.

La lettera in questione tra Milano e Genova venne tassata in base alla convenzione tra i due Stati del 1844. La tariffa di 12 soldi è quella esatta per la tratta A.R.F.-S3 che era pari a 40/100 di cui 10/100 di porto austriaco e 30/100 di porto sardo che al tradotti in soldi 1 soldo=5/100 fanno 8 soldi. I 12 soldi che troviamo annotati sul frontespizio derivano dal fatto che la lettera non era di primo porto fino a 8,75 grammi (1/2 lotto) ma in quello intermedio tra 1/2 lotto e 3/4 di lotto ovvero tra 8,75 e un po' più di 13 grammi. Ammetto di avere trovato dati discordanti circa il peso base sardo e magari qualcuno saprà essere più preciso, forse era pari a 7,5 grammi che poi diventavano 11,25 grammi. Ad ogni modo per lo scaglione tra 1/2 lotto e 3/4 lotti la tariffa sarda era aumentata del 50% e quindi gli 8 soldi diventano 12. In effetti nel testo si legge di qualcosa di inserito internamente alla lettera e separato a destinazione e che confermerebbe il peso superiore allo scaglione base.

Grazie, se serve posso pubblicare le tabelle con l'elenco dei vari bolli usati dalle varie amministrazioni.

Francesco

It is possible to know the meaning of the sign after the word Franco? These are letters from Frankfurt to Wien dated 1845. The addressee was an Italian deputy in the Austrian parliament.

Best regards and thanks

Francesco

I would like to point out an interesting article, in Italian but which can be read with Google translate, which explains the origin between Milan and Rome in 1478-1480 of a new postal speed called in italian "stafette"and the same in Germany.

https://www.academia.edu/41521687/Milan…lari_alle_poste

Francesco

[size=large]I invite you to enjoy a few old, emblematical, images related to postal history and particularly the XVII century painting (now in Wien) showing postal runners.[/size]
[size=large] [/size]
[size=large]To read free the paper by Clemente Fedele please go to Academia.edu.[/size]
[size=large][/size]
[size=large][/size]
[size=large][/size]

https://www.academia.edu/35298130/GRAN_…I_FRANCIA_cover

https://www.academia.edu/35297938/GRAN_…RANCIA_Immagini

Francesco

...

Grazie ancora!

Francesco

Grazie ancora!!!

Just one more question: as reading the attachment is impossible for me, could you please let me know if "registered mail" is mentioned, too?

Moreover, why in Germany they say Einschreiben but the letter counterfoil is marked with an R?

I divide the text into two part.

Grazie! Francesco

Grazie a Paelzer e Erlinger.

Ciao: Francesco

Typing "recomandirt " in Google Books you're directed to the Saxon postal regulations of 1712 where it's said:

It is hereby decreed that postal employees shall write the letters 'r.r.' on letters in which there is money or documents and write on ... (recomandirt?)

I'd like to know if this is the first known case in which the word "recomandirt" ( or another word with similar meaning) appears in the german postal sphere.

[Blockierte Grafik: http://www.lafilatelia.it/forum/images/smilies/ciao.gif] Francesco

I invite you to read A time for Philately and a time for Postal History, the preface to a fresh book on some new borders of the italian postal history.

https://www.academia.edu/33351028/A_tim…_Postal_History

[Blockierte Grafik: http://www.lafilatelia.it/forum/images/smilies/ciao.gif]Francesco

Hello Jurgen,

thanks! I know that map very well. If you read what it is written below there is that the section A2 is the territory between 10 and 20 leghe (about 75-150 km) from the border (black line). But Udine is much farer, and also other cities are. There is something I don't understand. Please, look at this list attached....

CIAO Francesco

Hello Jurgen,

just an information about your last letter Bergamo-Udine. Do you know how austrian post administration was dividing the territory in A1/A2/A3? Why Udine, for example, was in A2?

Grazie

Francesco

Buon Natale e felice 2017 a tutti i forumisti.

Francesco