Hilfe bei schwer lesbarer Handschrift erbeten

nein, da fehlen z.T. die Außenränder

Ach so..., ich frag noch mal nach.

Der Text ist aber trivial..., sollte so passen.

liebe

Sammlerfreunde; die Adresse bei folgendem Brief finde ich einigermaßen merkwürdig. Warum steht hinter dem Ort Gnesen noch der Zusatz zu ???? und was steht da für ein Wort?

An

das königl. Domainen Kreis Amt

Gnesen

zu

???????

Hallo Erwin,

schau mal hier bei den Städten und Gemeinden des Kreises Gnesen (poln. Gniezni)

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Gnesen

...ein Knichawo - wie ich das lese - findet man da ad hoc nicht, aber vielleicht war das eine eingedeutschte Bezeichnung für ein Dorf oder Gutsbezirk.

LG

Tim

Danke lieber Tim, mal schauen

lieber Tim,

ich habe jetzt mal auf einer recht kleinteiligen Karte rund um Gnesen nachgeschaut. Der Ort "Strykowo" könnte gemeint sein. Auf dieser Karte sind die beiden Orte etwa 3/4 Meilen voneinander entfernt. Bei Google Maps muss man "Strychowo" eingeben, das ist 7 Autominuten von Gnesen entfernt. Warscheinlich gibt es unterschiedliche Schreibweisen.

Jedenfalls vielen Dank lieber Tim für den Link.

Hallo zusammen,

es könnte "Mnichowo" heißen.

Beste Grüße

Altsax

Hallo zusammen,

der folgende Brief stammz von einem Sammlerfreund, der einige Ortsangaben ebensowenig wie ich entziffern kann.

Dabei geht es vor allem um den Aufgabeort, der mit "Lipsia" m.E. nicht überzeugend interpretiert ist.

Nach "Über" steht "Baiern(??), Ulm, Heilbronn und Fürfeld", wobei letzteres für mich nicht in Einklang mit dem Bestimmungsort Bonfeld in Schwaben zu bringen ist.

Kann jemand helfen?

Beste Grüße

Altsax

Lieber Jürgen,

Lipsia, der lateinische Name für Leipzig, scheidet hier völlig aus, da der Brief folgende Anschrift trägt:

An den des löblichen Prinz Carl Lothringischen Cuirassir Regiments Herrn Ober Lieutnant Freyherr Philip von Gemingen (richtig: von Gemmingen) zu Bonfeld in Schwaben

Über Wienn, Ulm, Heilbronn, Fürfeld

Ich kann den Aufgabeort nicht sicher lesen, aber Briefe aus Sachsen wäre auch im 18. Jahrhundert niemals über Wien usw. geleitet worden. Ich vermute eine Aufgabe in der k. u. k. Monarchie wegen des 16x Frankos bis zur Postgrenze nach Bayern und eine Reichspostaxe von 10x ab da bis Fürfeld.

Lieber Ralph,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort!

Die Ortsangabe "Wien" überzeugt mich von der Schrift her nicht so recht, ebensowenig wie das "Lipsia".

Was gar nicht zu passen scheint, ist der Versand nach Bonfeld über Heilbronn und Fürfeld, sofern das bei Kreuznach liegende gemeint ist.

Hast Du dazu eine Idee?

Lieb Grüße, Jürgen

Liebe Sammlerfreunde,

bei der Briefhülle fehlen mir noch ein paar Wörter, mein Versuch bisher lautet:

An

das freiherrl. ?? Seckendorfische

Herrn Amts......... .........

HochEdelgebohrn

zu Weingartsgreut

frco .........? (keine Ahnung was dieses Wort nach frco.

bedeuten soll)

und die Umschlagrückseite:

......................................................., womit ich .........?

für HochEdelgebohrn

Mkt. Sugenheim 22. Augs. 1799

..ganz ghorsamer Diener

und Vetter

.......vermutlich Vornamen und Seckendorf

Hallo Siegfried Spiegel,

- Amtsverweser

- Erlang(en)

- ?? jederzeit verharre als

- Joh. Christoph Jacob ??

Alles kann ich auch nicht lesen. Aber ein wenig weiter bist du schon gekommen.

Viele Grüße

bayern-kreuzer

Lieber Jürgen,

es heißt todsicher Wienn, auch die Schreibweise ist damals so üblich gewesen und Bonfeld ist dieses hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Bonfeld

Lieber Ralph,

bei "todsicher" glaube ich Dir!

Dieses Bonfeld hatte ich auch gemeint. Fürfeld liegt dazu deutlich im Nordwesten. Wie kommt dann eine Spedition von Ulm aus zustande?

Liebe Grüße

Jürgen

Lieber Jürgen,

das könnten Reichspostkurse gewesen sein, die ich aber nicht kenne. Man muss das als grobe Orientierung für die Reichspost auffassen, eine Nettigkeit des Absenders, der seinen Brief in diese Richtig dirigiert haben wollte.

Zitat von Altsax

Hallo zusammen,

es könnte "Mnichowo" heißen.

Beste Grüße

Altsax

lieber Jürgen,

das kann nicht sein, Mnichowo ist viel zu weit von Gnesen entfernt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es Strykowo bzw. Strychowo ist. Dieser Ort liegt ja auch ganz nahe bei Gnesen.

Zitat von Bayern-Kreuzer

Hallo Siegfried Spiegel,

- Amtsverweser

- Erlang(en)

- ?? jederzeit verharre als

- Joh. Christoph Jacob ??

Alles kann ich auch nicht lesen. Aber ein wenig weiter bist du schon gekommen.

Viele Grüße

bayern-kreuzer

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Hallo Siegfried Spiegel und bayern-kreuzer,

??= Ergebenheit versichere, womit ich

Beste Grüße

Will

Hallo altsax,

ich habe auch gedacht: Fürfeld? Aber Google Maps bringt die Lösung: keine 3 km westlich von Bonfeld gibt es ein Fürfeld,

beste Grüße

Dieter

Zitat von preussen_fan

das kann nicht sein, Mnichowo ist viel zu weit von Gnesen entfernt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es Strykowo bzw. Strychowo ist. Dieser Ort liegt ja auch ganz nahe bei Gnesen.

Lieber Erwin,

nach der Landkarte, die du gezeigt hast, dürfte sich die jeweilige Entfernung zu Gnesen nicht sehr unterscheiden. Außerdem spielt das nicht unbedingt eine Rolle. Der Sitz des "Domänen Kreis Amtes Gnesen" muß nicht zwangsläufig in unmittelbarer räumlicher Nähe zu Gnesen liegen. Es handelt sich dabei lediglich um eine Amtsbezeichnung.

Man kennt das beispielsweise bei sächsischen Gerichtsämtern, deren Korrespondenz an den jeweiliger Richter ging, der in einem ganz anderen Ort residierte.

Beste Grüße

Jürgen