Stundenangabe bei OPÄ - römisch = vormittags, arabisch = nachmittags?

lieber Ralph,

ich meine mich zu erinnern, dass es eine analoge Vorgehensweise zeitweise bei der Französischen Bahnpost gab: Tagsüber war der "innenkreis" des Zweikreisstempels achteckig , nachts dagegen rund. Oder war es umgekehrt?

besten Gruß

Michael

Hallo,

aus aktuellem Anlass (Diskussion eines aus Ermetzhofen am 27.7.66 in Würzburg angekommenen Briefs) an dieser Stelle nochmals die Frage:

gibt es beim Zweikreisstempel frühere Stundenangaben als VII-VIII? Ich gehe davon aus, dass es sich hierbei um die Vormittagsstunden (römische Ziffern) handelt (s. dazu auch Peter Zollners Buch "Die Entwertungen der bayerischen Ziffernmarken", S. 278 ff.).

Falls frühere Stunden (für die Ankunft!) nachgewiesen werden, wäre bewiesen, dass der Postdienst in der Nacht gearbeitet hat; andernfalls könnte man von 7 Uhr morgens für den Arbeitsbeginn ausgehen.

Hallo mikrokern,

dazu zeige ich einen Brief mit OPA-Einkreis Wi. 29S, bei dem der Übergang von Vor- zu Nachmittag klar ersichtlich ist: XII - 1 .

Schönes Wochenende

Vielen Dank, weite Welle!

Könnte jetzt aber auch Mitternacht 24 auf 1 Uhr morgens gewesen sein...

Aber natürlich ist römisch = Vormittag, arabisch = Nachmittag viel plausibler.

Suche aber immer noch römisch vor VII Uhr!

Lieber Franz,

tolle Stundenangabe, nach der man lange suchen muss. Vielen Dank für's Zeigen.

Liebe Grüße von maunzerle

Vorab möchte ich daran erinnern, dass die Post ihre Mitarbeiter erinnerte, wann die ankommenden Briefschaften abzustempeln seien (Ankunft oder Abgang (Tag) der Briefzustellung im Ort).

Zu Würzburg habe ich ein Beispiel, wo ich nicht sicher angeben kann, ob Post nur mit den Postzügen oder auch mit Kurier-/Schnellzügen befördert wurden.

Als ein mir vorliegender Dienstbrief (auf Scans verzichte ich, der besseren Darstellung wegen) hat folgende Abstempelungen:

Aschaffenburg - Zweizeilenstempel - Datum 18 AUG. 2 1866

Rückseitig Würzburg Zweikreis - Datum 18 AUG 1866 7-8

Also beide Zeitangaben vom gleichen Tag, in arabischen Ziffern!

Gehe ich davon aus, dass nach den Wirren des Krieges der Fahrplan wieder so wie vorher war, dann sehen wir folgende Zeiten von Aschaffenburg nach Würzburg (März 1866):

Bei Stempelung "2" wäre der Postzug um "4" Mittags möglich mit Ankunft in Würzburg am späten Nachmittag 7-8. Entfernung 12 Meilen. Der Postzug kam um 5.45 Uhr Abends an, was zum Stempel 7-8 passen könnte.

Im übrigen liegt der Zweikreisstempel Würzburg während der Verwendung von 1848 - 1871 mit allen möglichen arabischen Zeiteinstellungen vor. Eine andere als die bekannte römische Zeitangabe kenne ich nicht.

Das mit der Erkärung "nachts" ist eigentlich logisch, denn bei "12-1" kann es doch nur um Mittag/Nachmittag gehen, denn es gibt auch "2-3/3-4/4-5" usw.

Da es keine 24 Studen-Einteilung gab, wäre doch eigentlich "7-8" morgens, weil "8-9" Nachts keinen Sinn ergeben würde - oder?

Und, wie oben, noch zu bedenken, Falscheinstellungen des Stempels.

Luitpold

Gerade eingefallen, dort mal nachzulesen:

Rückblick auf das erst Jahrhundert der K. Bayer. Staatspost

dort findet sich auf Seite 129:

"Die Unterscheidung der Stunden vor und nach Mittag wurde dadurch bewerkstelligt, daß für erstere römische Ziffern, für letztere arabische Ziffern gebraucht wurden (z.B. VII-VIII oder 7-8)".

Ist das dann

vor Mittag - erstere - römische Ziffern

nach Mittag - letztere - arabische Ziffern

Lutipold

Hallo Sammlerfreunde,

das Thema beschäftigt schon viele Sammlergenerationen.

Ich habe mal ein paar Briefe nach Würzburg bei mir ausgekramt und muss feststellen, ich tappe weiter im Dunkeln.

Aber der Reihe nach.

Ich habe sechs Briefe für den Zeitraum von 1854 - 1859 ausgewählt.

Zunächst aber der Fahrplan für Züge von Bamberg nach Würzburg, Abfahrtsort Hassfurt (also eine Station vor Schonungen), gültig ab 1.5.1856, davor war er identisch. Die durchgängige Bahnstrecke war ab 1.7.1854 befahrbar. Davor waren von Schweinfurt bis Würzburg Postkutschen unterwegs, weshalb ich erst ab dieser Zeit beginne. Roland Holzmayr schreibt in seinem Buch über die Bahnpoststempel es wurden drei Bahnpostkurse in jede Richtung eingerichtet. Folglich wurde Post wohl nicht nur mit dem angeführten Postzug befördert.

Zunächst ein Breif von Schonungen nach Würzburg, abgestempelt Schonungen 20.11.1854, Ankunft Würzburg 21.11.1854 VII-VIII. Dieser Brief wurde also vermutlich erst am 21.11. mit der Bahn befördert. Alternativ könnte er aber auch schon mit dem letzten Güterzug am 20.11. abgegangen sein.

Hier ein Brief abgestempelt Schonungen 1.9.1855, Ankunft Würzburg auch am 1.9.1855 VII-VIII. Dieser Brief kann noch mit dem Postzug (Abfahrt Hassfurt 7 Uhr) befördert worden sein. Ob die Strecke mit mehreren Zwischenhalten bis nach Würzburg in max. 2 Stunden machbar war, entzieht sich meiner Kenntnis.

Dann hier Schonungen 21.3.1856, Ankunft 22.3.1856 VII-VIII, wahrscheinlich spätestens mit dem Frühzug oder noch am Abend befördert.

Fortsetzung folgt.

Der nächste Brief abgestempel Schonungen 17.7.1856, Ankunft Würzburg 18.7.1856 9-10. Jetzt gehen die Probleme los. Dieser Brief wurde mit ziemlicher Sicherheit spätestens am Morgen des 18.7. befördert. Ein Ankunft erst Abends 21 Uhr (9-10 für Abends, wie hier vermutet) halte ich für ausgeschlossen.

Der nächste Brief abgestempel Schonungen 18.8.1856, Ankunft Würzburg 19.8.1856 9-10. Auch dieser Brief wurde mit ziemlicher Sicherheit spätestens am Morgen des 19.8. befördert. Ein Ankunft erst Abends 21 Uhr (9-10 für Abends, wie hier vermutet) halte ich für ausgeschlossen.

Der nächste Brief abgestempel Schonungen 30.11.1859, Ankunft Würzburg 1.12.1856 9-10. Dieser Brief wurde mit ziemlicher Sicherheit spätestens am Morgen des 1.12. befördert. Ein Ankunft erst Abends 21 Uhr (9-10 für Abends, wie hier vermutet) halte ich für ausgeschlossen.

Was können wir aus diesen Stempeln schließen?

Meine Vermutung die Stempel mit Stundenangabe VII-VIII und auch 9-10 stammen vom Vormittag. Da ich es nicht für möglich halte, dass die Post Briefe bis am Abend zur Abstempelung liegen ließ, was einen weiteren Tag Verzögerung bei der Zustellung zur Folge gehabt hätte. Eine Zustellung Nachts nach 22 Uhr halte ich für unwahrscheinlich.

Gruß

bayernjäger

Hallo Ralph,

ja klar VII-VII

Gruß

Udo

Hallo Sammlerfreunde,

mir stellt sich die Frage, ob auf jeder Post, an jedem Tag, zu jeder Stunde die Stundenangabe im Stempel neu eingestellt wurde.

An manchen Postorten wurde das wohl gemacht, an anderen Postorten nur dann, wenn der Postler daran dachte, und es wird auch Postler gegeben haben, die die Stundeneinstellungen völlig ignorierten.

Ok, ich weiß, war alles reglementiert und wehe es wurde nicht gemacht, dann drohten Strafen.

Auf der anderen Seite gibt es große postgeschichtliche Sammlungen die ausschließlich Zuwiderhandlungen gegen Postverordnungen zeigen.

Dass auf jeder Post zu jeder Stunde gewissenhaft am Stellrädchen gedreht wurde, davon kann meiner Ansicht nach nicht ausgegangen werden, und das dürfte so manche nicht nachzuvollziehende Stundenangabe erklären.

Gruss kilke

Einmal am Tag hat’s doch gestimmt.

Ach du meinst auch noch die Nacht