Bayern und der 1.Weltkrieg

...Wachkommando ist auch korrekt, die hatten die Aufgabe französische Kriegesgefangene bei ihren Arbeiten in Landwirtschaft, Industrie und bspw. beim Eisenbahnbau zu bewachen.

+ Gruß

vom Pälzer

Hallo zusammen,

in post25 dieses threads wurde bereits darauf hingewiesen, dass während des Kriegsjahrs 1915 im Kriegsgefangenenlager Landau-Ebenberg u.a. auch rd. 2.000 französische Zivilisten interniert waren. So wie das bei dem - sehr ansehlichen - Beleg anbei aussieht, scheint das auch für das Internierungslager Darmstadt-Griesheim der Fall gewesen zu sein. Einen Nachweis für das letztere konnte leider noch nicht aufgefunden werden. Die Sendung ist leider ohne Inhalt geblieben, so dass man nicht feststellen kann, ob es sich bei dem Absender um einen Soldaten oder um eine zivil internierte Person gehandelt hat, die im Vergleich zu den kriegsgefangenen Soldaten etwas größere Freiheiten genossen. Was nur stark auffällt ist schlicht die Frankatur. Soweit es sich um einen Soldaten gehandelt haben sollte, ist schwer verständlich, warum er zu einer solchen verpflichtet gewesen sein sollte. Aber auch im Fall eines internierten Zivilisten stellt man sich die Frage, wie das bei der Post von "Lager zu Lager" eigentlich gehandhabt wurde. Wer dazu etwas Näheres weiss, ich wäre sehr dankbar.

Bis dann + Gruß

vom Pälzer

...nein, er musste ja zur Zensurkontrolle offen eingeliefert werden.

..nein, denn wie man sieht, erfolgte eine Doppelzensur, sowohl in LD als auch in DA. Sammlerbrief halte ich für vollkommen abwegig. 10 Pf hatte ein Gefangener nicht zum rumspielen, sondern in schlechten Zeiten etwas wichtiges mitzuteien.

Lieber Ralph,

was zur Zensur ging musste deretwegen generell unverschlossen aufgeliefert werden, weil doppelt zensiert wurde auch über die Briefpost. Es wurde nach den Zensurvorgängen nur die Klappe wieder hineingesteckt, was man an der unversehrt gebliebenen Gummierung der Klebelasche erkennen kann.

+ Gruß

Tim

Hallo zusammen,

für mich ist aus der VO nicht ersichtlich, dass die darin getroffenen Regelungen auch für internierte Zivilisten gegolten haben.

Viele Grüße

Tim

Hallo Emmanuel,

und pardon, ich sehe immer noch nicht, wo in dem Erlass die Rede von internierten Zivilisten die Rede ist. Das waren in Deutschland im 1. Weltkrieg mehrere tausende, weltweit rd. 800.000.

https://www.welt.de/geschichte/art…in-den-Tod.html

Sie waren in der Haager Landkriegsordnung 1907 schlicht übersehen worden. In deren Artikel 16 ist die Portofreiheit für Kriegsgefangene geregelt:

https://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k13_bsb00003424_00655.html

Im Zusammenhang mit der Behandlung internierter Zivilisten gab es dem nachstehenden Reichstagsprotokoll vom November 1916 zu Folge offenbar Missverständnisse und nicht zu rechtfertigende Ungleichbehandlungen, was u.a. den Postverkehr anbelangt:

Auch angesichts dessen hat man sich im Reichstag ab November 1916 mit der Erstellung eines sog. Weißbuchs beschäftigt.

https://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k13_bsb00003424_00638.html

In dessen Anlage 7 (Handhabung zum Postverkehr mit England und Frankreich) wurde zum ersten Mal offiziell von beiden Seiten anerkannt, dass die Kriegsgefangenen den Zivilinternierten gleichzustellen sind (vgl. Ziffer 8).

https://www.reichstagsprotokolle.de/Blatt_k13_bsb00003424_00668.html

Der Grund warum "Kriegsgefangenensendung" auf dem Brief stand, war möglicherweise der, dass auch Briefe internierter Zivilisten unmissverständlich der Zensur zuzuführen waren. Wie gesagt, ich kann das nicht beweisen. Aber es scheint bei der Handhabung des Postverkehrs von zivil Internierten anfänglich nicht alles so super-sonnenklar gewesen zu sein.

Ferner passt vorliegend der Zeitraum Anfang 1915, wo nach der in post25 schon zitierten Quelle ca. 2.000 Zivilisten aus dem Elsass vorübergehend im Lager Landau-Ebenberg interniert worden sind.

Ich lasse mich natürlich gerne eines besseren belehren, dass man hier - so wie es Ralph in den Raum stellt - gemeinsam mit den (verfeindeten) Militärs / Lageraufsehern einen hübschen Sammlerbrief mit schönen Stempeln und (unnötiger) Frankatur gemacht hat.

Wenn dem so sei, dann dürfte es den Gefangenen / Internierten so ganz so schlecht nicht gegangen sein ...was ich mit Verlaub wage zu bezweifeln.

Viele Grüße

Tim

Hallo Emmanuel,

ich stimme Dir zunächst absolut zu, dass Zivilgefangene im weiteren Sinne auch Kriegesgefangene waren. Deswegen wird man kein Problem damit gehabt haben, das so auch für die Post der Klarstellung halber auf den Brief zu stempeln, Hauptsache er wurde der Zensur zugeführt. Aber nochmal: Den o.g. Quellen zu Folge waren zivil internierte Kriegsgefangene den kampfführenden Kriegsgefangenen eine gewisse Zeit lang (noch) nicht gleichgestellt.

Wozu hat man vor 1916 Verhandlungen u.a. auch darüber führen müssen, dass Zivilinternierte auch in Sachen Postwesen den kampfführenden Kriegsgefangenen gleichgestellt sind ? Warum musste das das Kriegsministerum Deiner Quelle nach im Juni 1915 (erstmals) bestätigen ? Weil das vorher jeder so verstanden / danach verfahren hat ? Der von mir gezeigte Brief ist vom März 1915 und ich stelle mir durchaus die Frage, ob hier nicht wie Du meinst unnötig, sondern aus einem bestimmten Grund frankiert wurde.

Viele Grüße

Tim