Hallo Bernd,
welche Stempel sind denn auf der Rückseite angebracht bez. der Laufwege?
Mißbräuchlich bereits verwendete Marken kommen ja wie auf deinem Bremenbeleg vor, was nachvollziehbar ist, aber das ein Oldenburger am Balaton dann auch noch eine bereits gebrauchte Oldenburgmarke auf den Beleg gepappt hätte?
Aber wir kommen da ja jetzt nicht weiter, auch von meiner Seite soll dann die liebe Seele Ruh haben.
Gruß Ludger
...nirgends wurde von hier aus zunächst behauptet, das Porto für Fernbriefe im DÖPV wäre nicht 9 Kr oder 3 Sgr und dass es egal war in welchen Vereinsland solche gelaufen sind. Entgegen der m.E. grundfalschen Feststellung, es hätte im DÖPV bei unterfrankierten Briefen nur 1 Sgr Strafporto gegeben - was in bestimnten Fällen z.B. innerpreussisch vielleicht der Fall war - wurde im DÖPV der volle Portobrief abzüglich der verklebten Werte gerechnet...und hier wurde schlicht nichts verklebt, ausser eines vollkommen sinnfreien Oldenburg-Groschens mit einem Falschstempel. Jede weite Diskussion in Richtung einer DÖPV-gerechten Vorgehensweise ist in meinen Augen Nirvana hoch drei.
+ Gruss
Entgegen der m.E. grundfalschen Feststellung, es hätte im DÖPV bei unterfrankierten Briefen nur 1 Sgr Strafporto gegeben - was in bestimnten Fällen z.B. innerpreussisch vielleicht der Fall war - wurde im DÖPV der volle Portobrief abzüglich der verklebten Werte gerechnet...
Sind Bremen und das Großherzoghtum Oldenburg sowie Hannover auch irgendwie Preußen, nur weil es im Norden lag?
MfG
...nee deswegen habe ich auch "z.B." geschrieben und habe jetzt weder Lust noch Zeit genau das, was hier nichts mit zu tun hat noch weiter zu erklären.
MfG
Und die oldenburgische Marke hatte in dieser Geschichte in Österreich-Ungarn keinen „Frankaturwert“, genauso wenig wie die oldenburgische 3-Groschen-Ganzsache, die in Vegesack bei der hannoverschen Post eingeworfen wurde…
Die Geschichte lass ich jetzt einfach so stehen...
Der Oldenburgbeleg mit Vegesack-Entwertung im hannoverschen Postamt hat insofern einen gewissen Reiz, da der Einlieferer wohl mehr aus Versehen dort eingeworfen hat. 2 Kilometer Luftlinie über die Weser hätte der Beleg ja Gültigkeit gehabt in einem der ortsansässigen Ämter (Lemwerder, Bardewisch oder Altenesch). Wobei Lemwerder (gegenüber der Weser von Vegesack) da wohl schon wieder geschlossen hatte.
@ alle: Der Brief hat mit Oldenburg soviel zu tun, wie ich mit Papst Urban dem 1.
Die obige Beschreibung ist so wahrscheinlich, wie dass der Mond morgen früh um 04.32 in den Bodensee fällt.
Es war ein unfrankierter Brief, der mit 12 Kreuzern taxiert wurde (unfrankierte Briefe unter 1 Loth über 20 Meilen in den DÖPV). Diese wurden korrekt in 4 Groschen reduziert (reduzieren heißt hier nicht vermindern, sondern das ist ein Terminus aus der Zeit und bedeutet zurückgerechnet).
Später hat man bei einer weiteren Kartierung (hat nichts mit Postkarte zu tun) die erste 4 wiederholt. Der Empfänger zahlte also 4 Groschen bei der Briefabgabe, die von der Abgabepost an Österreich zu vergüten waren. Punkt.
Die Marke hat ein Ahnungsloser auf den Brief gepappt, um ihn aufzuwerten. Ein simpler falscher Stempel dazu, natürlich übergehend, um alle Zweifler endgültig zu überzeugen - e voila, hier haben wir einen Brief vor uns, der so blöde und billig verfälscht wurde, dass es einem Postgeschichtler schon weh tut, wenn er ihn ansieht.
Im Übrigen dürfte ein ungarischer Postler mit größter Wahrscheinlichkeit zeitlebens keine Oldenburg-Marke zu Gesicht bekommen haben, aber das nur nebenbei.
Mich würde interessieren, ob der stumme 4-Ring-Stempel von Thurn und Taxis in Frankfurt zwischen dem 25. und 27.4.1854 noch verwendet wurde.
Dies weiß sich nämlich nicht.
Ich hoffe, mich "schlägt" keiner, wenn ich aus der Stempeldatenbank von stampsx zitiere:
"Der stumme Vierringstempel von Frankfurt am Main wurde im November 1852 kurz vor der Einführung der Ringnummernstempel als Versuchsstempel verwendet. Er kann demnach lediglich auf Mi.Nr.7,8,9 und 10 vorkommen (Guldenwährung). Der selbe (!) Stempel wurde Anfang Januar 1853 nach Schleiz abgegeben und dort ebenfalls versuchsweise eingesetzt, allerdings nur etwa eine Woche. Er kann deshalb auch auf den Mi.Nr. 3,4,5 und 6 vorkommen (Talerwährung), ist aber auf diesen Briefmarken wesentlich seltener."
Demnach wäre eine Verwendung des stummen Stempels 1854 in Frankfurt unmöglich.
... hier wird keiner geschlagen, sind alles Pazifisten hier.
Danke für die Infos - wußte ich nicht, aber da der Stempel auf den Brief nicht gehörte und gehört, eher für den Thurn und Taxis - Thread geeignet. 
Die Geschichte lass ich jetzt einfach so stehen...
Der Oldenburgbeleg mit Vegesack-Entwertung im hannoverschen Postamt hat insofern einen gewissen Reiz, da der Einlieferer wohl mehr aus Versehen dort eingeworfen hat. 2 Kilometer Luftlinie über die Weser hätte der Beleg ja Gültigkeit gehabt in einem der ortsansässigen Ämter (Lemwerder, Bardewisch oder Altenesch). Wobei Lemwerder (gegenüber der Weser von Vegesack) da wohl schon wieder geschlossen hatte.
Das sehe ich nicht so.
Die oldenburgische Frankatur hatte in Hannover keine Gültigkeit. Und es kam hier nur darauf an, dass die Ganzsache in der hannoverschen Post aufgegeben wurde. Daher Taxe „4“, inklusive 1 Sgr. Strafporto.
Und Pälzer ist natürlich Recht zu geben, dass es im Süden die Kreuzerwährung gab. Der Adressat in Eckartsberga musste aber gleichwohl 4 preußische Silbergroschen als Nachfrankatur bezahlen.
Das sehe ich nicht so.
Die oldenburgische Frankatur hatte in Hannover keine Gültigkeit. Und es kam hier nur darauf an, dass die Ganzsache in der hannoverschen Post aufgegeben wurde. Daher Taxe „4“, inklusive 1 Sgr. Strafporto.
Ich habe ja nichts anderes behauptet!?!
Natürlich hatte der Beleg keine Gültigkeit im hannoverschen Postamt. Vielleicht war dem Einlieferer (wahrscheinlich Postkasteneinwurf) bekannt, dass das Bremer Amt Vegesack (nicht das hannoversche!) Oldenburgbriefe ausliefert (diese von dort aber nur in das Inner-Oldenburgische). Ich vermute nur folgendes: Wäre der Sachverhalt dem Einlieferer bewußt gewesen, hätte er den Brief wahrscheinlich einige Kilometer weiter in den Gültigkeitsbereich getragen. Das macht die Sache zum Kuriosum.
