Niederlande - Frankreich

    Diesen kleinen markenlosen Brief aus Amsterdam nach Paris vom 23.6.1854 stelle ich hier ein.
    In der damals schon großen Stadt Paris war die Adresse anscheinend bekannt. Daher reichte

    Messieurs
    A. I. Stern + Cie
    Paris

    Bereits am nächsten Tag (24.6.) wurde der Grenzübergang nach Frankreich über Valenciennes (PAYS-BAS 2 VAL.NES 2) dokumentiert. Diesen kannte ich mit der Abkürzung bisher nicht.

    Am 25.6. war der Brief dann in Paris und bekam auf der Rückseite die Stempel PARIS 2 (60) 2 und PARIS 2 POSTE RESTANTE 2. Das habe bisher nicht gesehen, da üblicherweise ein Stempel PARIS ÉTRANGER abgeschlagen wurde. Kann es sein, daß dieser Stempel benutzt wurde, weil die Firma ihre Post abholte und es Postfächer im heutigen Sinn noch nicht gab?

    Die Firma Stern durfte für den unfreien Brief 6 Déc bezahlen.

    Hallo Dieter,

    auf den Briefen an Rothschild, Paris ist rückseitig regelmäßig der Poste Restante-Stempel zu sehen.

    Poste Restante als Vorläufer eines Postfachs, so wird es auch bei deinem Brief sein.

    Viele Grüße

    Michael

    NB: Da 1854 in den NL schon Marken erschienen waren, verschiebe ich die Beiträge aus dem Vorphila-Ordner hierhin

    Mitglied im DASV - Internationale Vereinigung für Postgeschichte

    Einmal editiert, zuletzt von Michael (18. Juni 2022 um 20:35)

    Zitat von preussen_fan

    Interessant,

    gehört der Brief jetzt in eine poste-restante Sammlung?

    Eigentlich schon, siehe Stempel. Üblicherweise notierte das ja der Absender, aber es gab auch Empfänger, die ihre Briefe NICHT ausgetragen haben wollten - die Gründe kann man sich ja leicht vorstellen.

    Liebe Grüsse vom Ralph

    "Der beste Platz für Politiker ist das Wahlplakat. Dort ist er tragbar, geräuschlos und leicht zu entfernen." Vicco von Bülow aka Loriot.


    Ich poste dies in der hoffnung, dass dies der richtige thread ist.

    Ein gewöhnlicher Brief vom 23. September 1848 von Amsterdam nach Paris, adressiert an den wohlhabenden Marquis de Casa Riera, von einer Firma, die sich mit internationalen Finanztransaktionen/Geldwechsel befasst, wie mir scheint.


    Aus früheren Beiträgen von Experten habe ich entnommen, dass die Postgebühr 6 Decimes betrug, aber hier scheint sie 20 Decimes zu betragen? Steht die Markierung oben links für ein 'd' für Double?


    Hat dies irgendetwas mit dem Inhalt des briefes zu tun (siehe (a) gedruckte aufstellung der währungs- und goldkurse in den wichtigsten europäischen Städten und (b) einige Finanzausweise), die als "drucksachen" anders berechnet wurden?


    Ich habe den Postvertrag von 1817 im DASV gesehen, aber der eingescannte französische Text war zu viel für meinen Software-Übersetzer!


    Und warum gibt es keine "PAR LILLE" oder ähnliche streckenmarkierungen? Beginnt der Vertrag mit einem späteren datum?


    Nochmals vielen Dank,

    Sumit




    Hello Sumit,

    wenn Du den französischen Text als PDF hast kann ich Dir vielleicht weiterhelfen, wenn Du eine Übersetzung brauchst.
    Manchmal kann es aber etwas dauern ...

    Schöne Grüße aus Frankreich

    Martin

    Hallo Sumit,

    der Brief kam in Amsterdam vermutlich in ein Briefpaket, das geschlossen auf die Reise nach Paris ging. In Frankreich wurde das Paket geöffnet und der Brief mit dem roten K2 PAYS-BAS 2 VAL.NES 2 versehen. Damit ist klar, wo der Brief die Grenze Belgien/Frankreich passierte. Auf der Rückseite, die du nicht zeigst, sollte mindestens ein Ankunftsstempel von Paris zu finden sein.

    Du hast richtig erkannt, daß der Brief doppelt schwer war. Über die Aufteilung der Taxen zwischen Niederlande, Belgien und Frankreich kann ich nichts beitragen.

    Dieter

    Einmal editiert, zuletzt von Klesammler (25. August 2022 um 14:16)

    Zitat von Ungarn-1867

    Hello Sumit,

    wenn Du den französischen Text als PDF hast kann ich Dir vielleicht weiterhelfen, wenn Du eine Übersetzung brauchst.
    Manchmal kann es aber etwas dauern ...

    Schöne Grüße aus Frankreich

    Martin

    Vielen Dank, lieber Martin!

    Ich wäre wirklich gierig, dein freundliches Angebot zu nutzen, denn es gibt tatsächlich eine Menge, die ich gerne übersetzen und verstehen würde, da die meisten Verträge, die Frankreich betreffen, auf Französisch sind (natürlich!). Das Hauptproblem ist, dass diese Dokumente gescannt sind und es nicht einfach ist, französische Texte in meinen DeepL Übersetzer zu extrahieren oder zu kopieren, und auch die OCR-Konvertierung der gescannten PDFs funktioniert nicht gut.

    Lassen Sie mich versuchen, diese zuerst zu optimieren, um Sie nicht zu belasten.

    Beste Grüße aus York, England!

    Sumit

    Hallo Sumit,

    ich bin zwar kein Frankreich-Experte, aber meine Briefe nach Frankreich haben fast alle einen Paris-Stempel - sei es als Ankunft oder Transit. Frankreich war damals noch stärker als heute auf Paris als Zentrum ausgerichtet.
    Aus Richtung Norden kamen die Briefe meist über Forbach, Givet oder Valenciennes nach Frankreich. Nur einer meiner Belege lief über Lille.

    viele Grüße
    Dieter

    Einmal editiert, zuletzt von Klesammler (20. August 2024 um 03:15)

    Hallo zusammen,

    nach van der Linden wurde der Stempel 2 PAYS-BAS 2 / VAL NES in Paris geführt. Dann braucht es auch keinen weiteren Paris-Stempel.

    Das "d" steht für double, richtig.

    Viele Grüße

    Michael

    Mitglied im DASV - Internationale Vereinigung für Postgeschichte

    Zitat von Klesammler

    Hallo Sumit,

    ich bin zwar kein Frankreich-Experte, aber meine Briefe nach Frankreich haben fast alle einen Paris-Stempel - sei es als Ankunft oder Transit. Frankreich war damals noch stärker als heute auf Paris als Zentrum ausgerichtet.

    Aus Richtung Norden kamen die Briefe meist über Forbach, Givet oder Valenciennes nach Frankreich. Nur einer meiner Belege lief über Lille.

    viele Grüße

    Dieter

    Danke, Dieter!

    Zitat von Michael

    Hallo zusammen,

    nach van der Linden wurde der Stempel 2 PAYS-BAS 2 / VAL NES in Paris geführt. Dann braucht es auch keinen weiteren Paris-Stempel.

    Das "d" steht für double, richtig.

    Viele Grüße

    Michael

    Danke, Michael!

    Auch ich hatte einen schwachen gedanken in ähnlicher richtung, als ich Linden sah, also wieder eine hilfreiche klarstellung.

    • Neu

    Hallo Freunde,

    für kleines Geld konnte ich diesen Brief aus Amsterdam vom 22.9.1872 nach Nimes bekommen. Am nächsten Tag wurde in Paris der blaue Stempel PAYS-BAS 2 ERQUELINES 2 angebracht. Noch am gleichen Tag (23.9.) wurde der Brief weitergeleitet und war auf der Strecke Paris - Marseille unterwegs. Am 24.9. wurde in Nimes, das kurz vor Marseille liegt, die Ankunft gestempelt.
    Der Brief wurde korrekt mit 20 Cent frankiert, wie der PD-Stempel zeigt.
    Zu dem Empfänger habe ich nichts gefunden.

    Dieter

    • Neu

    Hallo Freunde,

    hier habe ich einen Brief vom 23.1.1878 von Rotterdam nach St. Marceau in den Ardennen.
    In Rotterdam wurde der Brief am 23.1. um 2-3 N(achmittags) auf die Post gegeben und bekam am gleichen Tag in Ostbelgien den ambulanten Stempel PAYS-BAS PAR EST 3 gestempelt, der auf Post von den Niederlanden nach Frankreich angebracht wurde. Am folgenden Tag passierte der Brief Namur, wo der Stempel FRANCE NAMUR angebracht wurde. Der gehört da aber nicht hin, da dieser Stempel eigentlich auf Post aus Frankreich angebracht wurde (nach van der Linden). Da der Bestimmungsort St. Marceau (Saint-Marceau) kurz hinter Grenze liegt, wurde er bereits in Givet ausgeladen und bekam den roten Stempel BELGIQUE GIVET. (Oder wurde er gar einzeln über die Grenze spediert?). Angekommen ist der Brief am 24.1. in BOULZICOURT, von wo aus der Brief zugestellt wurde.
    Zu zahlen waren jetzt nur noch 12½ Cent, da es seit dem 1.7.1875 die UPU gab, zu deren Gründungsmitgliedern die NL zählte.

    • Neu
    Zitat von sumit_histphilla

    Aus früheren Beiträgen von Experten habe ich entnommen, dass die Postgebühr 6 Decimes betrug, aber hier scheint sie 20 Decimes zu betragen?


    Portoaufbröselung :

    Briefe aus dem 5 niederländischen Rayon = 8d

    + Valenciennes – Paris : 5 d

    Gesamt 13d X 1.5 für die höhere Gewichtsstufe = 19.5 aufgerundet auf den nächsten vollen Nenner = 20d


    Tschü

    Phila-Gruß

    Lulu

    2 Mal editiert, zuletzt von Zockerpeppi (28. August 2024 um 23:16)