Qualitätseinschätzung

Lieber José,

der Brief hat ein Gesicht und zeigt schön mehrere Schnitte, womit er deine These bestätigt, dass nach alter Väter Sitte noch mit der Schere vorgegangen wurde. Auch das ist ein Teil der Postgeschichte.

Man könnte sogar eine kleine Spezialsammlung zusammentragen unter dem Titel: Gezähnte Marken schön geschnitten.

...das ist Postgeschichte pur, habe in der Art bereits 3 BY-Staatswappenbelege und bin aus den von Ralph bereits besagten Grund froh über jeden, der noch dazukommt

...am besten dann als Geschenk von solchen "Spezialisten", die derart seltene, nur auf solchen Belegen nachweisbare Übergangserscheinungen in der Tat nicht für sammelwürdig halten.

Hallo José

Zweifellos ist einer einwandfrei gezähnten Marke auf Brief der Vorzug zu geben. Geschnittene Marken der Sitzenden Helvetia sind eher ein Kuriosum.

Bei Deiner vorgestellten Marke hat der Pöstler rechts und unten geschnitten und rechts unten sogar das Markbild angeschnitten. Der Leitweg des Briefes nach Frankreich und die Frankierung mit der 40 Rp. SH sind nicht selten. Schlussfolgernd für mich ein Brief der qualitätsmässig stark mangelhaft ist und in keine fortschrittliche Sammlung gehört.

Wobei ich allfällige Aspekte der Social Philatelie (Absender, Inhalt, Empfänger) nicht beurteilt habe.

Martin

...und in keine fortschrittliche Sammlung gehört.

...unfassbar

Ich bin da andere Meinung. Als Platzhalter noch gut, aber sicherlich kein schönes Stück durch das angeschnittene Markenbild. Auch bei den früheren geschnittenen Ausgaben wäre ein Schnitt ins Markenbild ein großer Makel.

Schönen Abend!

Peter

Hallo Sammlerfreunde,

Ich glaube nicht, dass man in Luzern zu dieser Zeit noch mit der Schere getrennt hat.
Eher schon an einen Postbetrug. Die Marke war bereits einmal entwertet und die entsprechenden Stellen wurden abgeschnitten. Aber auch hierfür gibt es Sammler.

... es wird als duller...

Wenn Pälzer solche Belege will, kann er ja einwandfreie Belege erwerben, die Marke ablösen, im stempelfreien Bereich zuschneiden und die Marke wieder aufkleben. Dann gratuliere ich ihm gerne zu seiner geschnittenen SH Sammlung.

Dieses Vorgehen eignet sich besonders um Zahnfehler bei Marken zu beheben. Die Marke ist dann halt auf der Seite (neu) geschnitten. OMG!

Liebe Freunde,

es kommt doch auf das sammlerische Ziel an - möchte ich möglichst schöne Briefe zeigen, perfekt gezähnte Marken, sauber gestempelt vorn wie hinten und noch ein paar "Goodies" dazu (Destination, Sophy, seltene Stempel, viele Farben usw.).

Oder möchte ich zeigen, wie vor 150 und mehr Jahren Briefe aus der Praxis, ohne zuvorige Qualitätsaussortierung, ausgesehen haben, auch mit ihren Unzulänglichkeiten.

Wenn ein Brief authentisch ist, und ich unterstelle an dieser Stelle mal, dass José´s Brief dies in Anspruch nehmen kann, dann wird er an den Kriterien der 1. Variante scheitern, wie er an den Kriterien der 2. Variante ein wichtiges Belegstück ist, womit die unterschiedlichen Trennungsvarianten aufgezeigt werden können.

Sammelt man also nach Variante 2, so darf man sich über ein seltenes Stück freuen, weil die Masse der erhaltenen Briefe sicher wohlgezähnte Marken zeigen dürfte und darüber hinaus der Preis wegen der Zurückhaltung der Qualitätssammler moderat bleiben dürfte.

Valesia: ...wozu die Mühewaltung, ich krieg` authentische Belege der Art doch für Lau, von Reisenden, die man nicht aufhalten soll...

Zitat von Pälzer

Valesia: ...wozu die Mühewaltung, ich krieg die Belege doch für Lau, von Reisenden, die man nicht aufhalten soll...

Pälzer: ... Soviele Postbetrugsmarken der gezähnten Bayernausgaben gibt es dann doch nicht.

José meinte ja zu Recht, dass es kontrovers diskutiert wird. Jeder soll so sammeln, wie es für ihn stimmt. So gehen zumindest keine Belege „verloren“. Es hat für alle (Geldbeutel) etwas.

Zitat von Valesia

Wenn Pälzer solche Belege will, kann er ja einwandfreie Belege erwerben, die Marke ablösen, im stempelfreien Bereich zuschneiden und die Marke wieder aufkleben. Dann gratuliere ich ihm gerne zu seiner geschnittenen SH Sammlung.

...um so etwas geht es hier nicht, hier geht es um solche Belege wie oben gezeigt, wo der Stempelübergang über die Schnittstelle hinweggeht = authentisches Material

Zitat von Valesia

Jeder soll so sammeln, wie es für ihn stimmt.

...korrekt, dann verbietet sich in der Konsequenz aber das der eigenen Vorrede:

Zitat von Valesia

Schlussfolgernd für mich ein Brief der qualitätsmässig stark mangelhaft ist und in keine fortschrittliche Sammlung gehört.

Zitat von Bayernspezi

Pälzer: ... Soviele Postbetrugsmarken der gezähnten Bayernausgaben gibt es dann doch nicht.

...ich habe das Gerücht dessen ja vorliegend auch nicht in die Welt gesetzt. Hol Dir dafür ein Attest, das wirst Du mit Sicherheit nicht bekommen.

Moin allerseits,

Ich möchte mich auch noch äussern. Ich persönlich gehöre auch ins Lager "diesen Brief behalten". Auch aus dem postgeschichtlichen Aspekt das es damals aus Gewohnheit einfach hin und wieder noch geschnittene Marken gab. Dies gibt es auch aus dem Tessin. Interessanterweise aus den einen Regionen viel mehr (ca. 30% der Briefe) aus anderen weniger. Weiter gibt der Brief ein sehr schönes Gesamtbild ab mit all den Stempeln und der schönen Schrift. Ich finde ihn äusserst dekorativ. Das ein Juror dies an einer Ausstellung nicht würdigt weil die Marke "defekt" ist, ist mir klar. Aber nicht jeder sammelt um auszustellen!! Dem Besitzer des Briefes muss er Freude machen aus welchem Grund auch immer.

Grüsse

Dem kann ich nur zustimmen

Guten Morgen St.G ,

hallo ins Forum,

aus postgeschichtlicher Sicht ist der Brief "bedarfsgerecht mit zu der Zeit üblicher Erhaltung".

Aus meiner Sicht ist dieser Brief ein sehr schönes Beispiel für die zu der Zeit übliche "Behandlung" und den Umgang mit Marken durch einen Postbeamten. Hier sollte in der Beschreibung unbedingt darauf verwiesen werden, damit auf diese Besonderheit aufmerksam gemacht wird. Aus Sicht eines traditionellen Sammlers mag die Marke beschädigt sein... ich unterstelle, dass so ein Sammler einfach nicht das postgeschichtliche Wissen hat.

Hier kommt es eben wieder darauf an, dass der Postgeschichtler erklären muß - warum, wieso, weshalb... Mit einer Erklärung wird eben auch ein Laie "eines Besseren zu belehren sein".

Rolf- Dieter

Lieber Tessin,

Ich habe meine Meinung zu dem 40 Rp.-Brief mit Luzern-Stempel abgegeben und nicht ausschließen wollen, dass es sich um Postbetrug handelt.
Hinsichtlich anderer Poststücke muss man im Einzelfall befinden.
Das ist im Übrigen wie bei den Oldtimern.

Zitat von St.G

Bei den Spezialisten jedoch schaut man auf Original. Dies heisst beispielsweise, auch wenn der Lack Mängel aufweist, wenn es der absolut originale und unrestaurierte ist redet man hier in einer anderen Liga. ZURECHT!

Auch bei Briefmarken sprechen wir von einem Original, wenn es die originalen Eigenschaften hat. Also vollständiges Markenbild bei geschittenen Marken und bei den gezähnten mit vollständiger Perforation.
Die Wertschätzung, ob auf dem Markt oder bei einer Ausstellung , bezieht sich auch in der Philatlie auf die Qualität und Optik.