Der besondere Brief - Das besondere Poststück

Hallo,

sicher kein besonderer Brief, aber ich frage mal hier nach.

Am 13.10.1852 verschickte das königl. Landgericht von Gerolzhofen an den

königl. Advokaten Oppmann in Schweinfurt ein Schreiben in Sachen

Gemeinde Dingolshausen gegen Georg Markert auf Stempelpapier 3Kr.

Die Notierungen auf der Vorderseite verstehe ich nicht.

30 Kreuzer von der Post? - ergebens Schubert, hört sich ja an wie

Postvorschuß an einem Advokaten??

Dann noch 42 Kr. Porto - Fuchs. Wie kommen die zustande?

Und weil das noch nicht genug der Fragen sind; wie ist das eigentlich

mit den Stempelpapieren, wer zahlte und wozu dienten sie

eigentlich genau, ist das eine Gebürenerhebung?

Könnte mir jemand helfen?

viele Grüße von woodcraft

Hallo woodcraft,

wirklich helfen kann ich nicht, aber ich lese:

30 Kr(euzer) von der Post erhoben. Schubert

Rückseite unten: 12 Kr pro cura erhoben. Schubert

Das ergibt zufällig die „42 Kr Porto“!

Aber die Interpretation muss wohl von jemand anderem kommen.

Beste Grüße

Will

Hallo will,

vielen Dank, das würde schon mal die 42Kr. ergeben.

Und da es - wie ich fälschlich geschrieben habe "ergebens Schubert" sondern

"erhoben Schubert" heisst, zeigt mein Manko. Ich habe immer noch

ein Problem beim Lesen alter Schiften. Es geht zwar schon besser,

aber immer noch nicht zufiedenstellend.

Hallo Will,

ich lese das Gleiche wie du, aber 12 xr Procura für 30 xr kann ich mir nicht vorstellen. In dem Betrag ist sicher auch Porto enthalten.

beste Grüße

Dieter

Hallo in die Runde

da unten steht 12 xr Porto und nicht ProCura.

Es ist auch ein Postschuß-Brief - jedoch kann ich nichts zur Zusammensetzung sagen.

Möglicherweise ist ja auch eine Botengebühr mit enthalten bis zum Aufgabeort.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

Lieber Ulf,

auf der Vorderseite steht unten 42 xr Porto und hinten (?) 12 xr pro cura erhoben. Beide Bezeichnungen können nicht richtig sein.

Dieter

Lieber Dieter

du hast recht - habe die Rückseite nicht beachtet.

Mit freundlichem Sammlergruss

Ulf

An die Bayern-Experten: Wie setzen sich im Jahr 1852 Porto und Procura für die 19 km von Gerolzhofen nach Schweinfurt zusammen?

beste Grüße

Dieter

Hallo Will, Dieter und Ulf,

hab gerade erst beim lesen eurer Beiträge mitbekommen, daß ihr das dritte Bild als Belegrückseite seht.

War mein Fehler, hätte schreiben sollen, daß ich die Innenseite wegen der Grüße teilen musste.

die Rückseite ist leer, da ist nur ein Siegel drauf.

@Ulf, danke für die Info, daß es wirklich ein Postvorschussbrief ist. Ich kenne mich in der Juristerei

nicht aus, und weiss eben nicht wofür die 30 Kr. vom Advokaten erhoben wurden.

Die Notierung oben rechts das dürfte doch 3 Kr. Porto bedeuten, was für den Bereich bis 10 Meilen auch stimmen würde.

Aber was kostete der Postvorschuß? Zufällig 9 Kr.? Dann würde es stimmen.

Der Herr Schubert hat im Brief 12 Kr. Porto vermerkt, war also kein Postler, sondern ein Gerichtsbediensteter.

Wieso aber weist dieser Herr dann auf der Briefvorderseite den Postvorschuss aus?

Noch vergessen: Wieso hat ein Herr Fuchs 42 Kr. Porto notiert? Davon wären dann doch

30 Kr. Postvorschuss.

Lieber Ralph,

es heißt »Vom königl. Notariate« – eine gepflegte Handschrift, alle Achtung.

Hallo und Guten Abend,

ein Vorläufer der heutigen Nachnahme ist der Postvorschussbrief,

bei welchem der Nachnahmebetrag auf der Briefvorderseite vorgemerkt wurde

"9Kr mit Postauslag "und das normale Briefporto durch Marken frankiert wurde.

Der vermerkte Betrag wurde an den Absender ausgezahlt und nachträglich vom Empfänger eingezogen.

Hier ein Beispiel vom 03.April 1852 von Bamberg nach Adlitz bei Pottenstein.

Viele Grüße,

Wilfried

Hallo Wilfried,

Postvorschuß bitte nicht mit Nachnahme verwechseln. Kurz ausgedrückt: Beim Postvorschuß bekam der Auflieferer des Briefes sein Geld sofort, was entsprechend vermerkt wurde. Bei einer Nachnahme wurde das Geld wie heute erst nach der Einziehung beim Empfänger ausgezahlt.

beste Grüße

Dieter

Hallo Sammlerfreunde,

bei der letzten Feuser-Auktion wurde nicht nur eine Pfalz-Sammlung, sondern auch eine Mühlradstempelsammlung Unterfranken versteigert.

Ohne Sonderkatalog und mit wenig Aufmerksamkeit auch hier im Forum gingen so manche Raritäten zu moderaten Preisen über den Tresen.

Einer dieser weniger häufigen Mühlradstempel, der 252 aus Opferbaum, fand in meine Sammlung.

Obwohl die Postexpedition formell bis 31.6.1854 bestand, ehe sie nach Bergtheim an die Bahnstrecke Bamberg - Würzburg verlegt wurde, sind Briefe von dort selten.

Dieses mir aus der Literatur bekannte Stück wollte ich aber unbedingt haben, ist es doch nicht nur selten sondern auch optisch sehr ansprechend.

Die Stempelfehleinstellung 31 / 10 im Ortsstempel mit handschriftlicher Änderung auf 1 / 11 ist noch das I-Tüpfelchen.

Gruß

bayernjäger

Hallo Sammlerfreunde,

hier ein Brief von Regensburg nach Sulzheim vom 9. Juli 1875, der sicher in mehren Themen hätte gezeigt werden können.

Es handelt sich um eine portofreie fürstliche Dienstsache des Hauses Thurn & Taxis.

Der teilweise vorgedruckte Brief trägt den Vermerk "franco 0".

Die Portofreihet galt jedoch nur für den Brief selbst, Sonderdienste, wie Einschreibegebühren mussten trotzdem bezahlt werden. Dies war hier der Fall und der Brief deshalb mit den dafür anfallenden 7 Kreuzern frankiert.

Die Markenfrankatur der Einschreibegebühr war in Bayern erst ab 1.3.1875 möglich.

In der Kreuzerzeit also nur ca. 10 Monate. Wie viele portofreie Dienstbriefe mit durch Marken geklebeter Einschreibegebühr davon existieren kann sich jeder selbst vorstellen.

Gruß

bayernjäger

Hallo bayernjäger,

das ist ein klasse Brief. Ich war vorhin bei Volker und wir waren uns einig, daß man solche Belege nur erkennt, wenn man das nötige Wissen hat. Und das geht nur durch die Beschäftigung mit Literatur (oder Fragen in Foren wie diesem).

Dieter