Der Deutsche Krieg 1866

Lieber Wilfried,

ich weiß nicht, ab wann es die ersten geschlossenen Transite durch Frankreich genau gab, aber ich denke nicht vor dem 16.5.1872, also dem Reichspostvertrag nach dem Krieg.

Guten abend zusammen,

wenn der Brief, den ich bislang gar nicht mal sah A) nicht ohne Grenzübergangsstempel Transit durch FR gelaufen sein kann, jetzt auch noch wie ich gerade erst lese B) einen Vermerk "via France" hatte, der wegen A) nicht von der Postexpedition Schweinfurt angebracht worden sein kann, dann liegt es dochauf der Hand, dass der Absender die 15 Kr frankiert und den Brief mit einem eigens angebrachten Leitwegvermerk sicher "via France" laufen lassen wollte...was aber so gar nicht nötig war, weil es einen schnelleren innerdeutschen Beförderungsweg gab. Dann hat er unwissend dessen unnötig via FR frankiert.

Und dass auch Leitwegvermerke der Kunden vielfach unnötig angebracht wurden, weil die nicht wie die Post von der aktuell schnellsmöglichen Beförderungsmöglichkeit Bescheid wissen konnten und sich die Post darum auch wenig scherte, ist ja hinlänglich bekannt. Der tatsächlich von ihr kartierte Leitweg könnte dann so wie Ralph schon schrieb über Gunzenhausen - Heilbronn - Pforzheim - Karlsruhe - Maxau - Maximiliansau - Winden - Landau - Neustadt - Kaiserslautern - Saarbrücken - Trier gegangen sein.

Das war 1865 auch nicht mehr langsam, da es seit 1865 die Eisenbahn-Pontonbrücke über den Rhein bei Maxau gab. Der nachfolgende Weg durch die Pfalz war zwar in gewisser Weise durch in Rheinpreussen stationierte Truppen bedroht, aber dort spielte sich ja praktisch nichts ab, so dass die Beförderung nach Saarbrücken (Rheinpreussen) sicher war. Der Rest von dort nach Trier ja sowieso. In meinen Augen ist ein solcher Beleg dennoch eine Hammergranate, denn er kann egal wie nichts anderes als Ausdruck der der kriegsbedingten Umstände / Wirren sein...was sonst ?

Viele Grüße

Tim

Liebe Freunde,

wenn der Brief erst spät (7 Uhr Abends) postalisch angenommen wurde, lief er wohl erst am Folgetag mit der Bahnpost ab. Es gibt 66er Kriegsbriefe aus der Pfalz und von München in die USA (ich hatte selbst einen davon, leider verkauft), die sicher über die Pfalz via Saarbrücken und Forbach nach und über Paris liefen. Die "Schaltzentrale" war sicher Ludwigshafen, denn da kamen ja alle Südstaatenbriefe an, um weitergeleitet zu werden. Wenn einer Ende Juli 66 in Ludwigshafen aufgegeben wurde und wie oben beschrieben über Frankreich in die USA lief (mit allen Stempeln, also Baviere - Forbach und dem roten 3er Stempel von Paris, muss diese Linie frei gewesen sein, bzw. so geringe Verzögerungen gehabt haben, dass sie Bayern nicht ins VO- und Anzeigeblatt brachte.

Es wäre schön, den ominösen 15x Schweinfurtbrief von vorn und hinten hier zeigen zu können. Irgendeiner muss den doch mal gescannt/kopiert haben von vorn und hinten, weil alles andere ja wenig Sinn macht.

Hallo Ralph,

ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass das an der bayerisch-preussischen Grenze alles so normal wie immer abgelaufen ist. Was ich bis jetzt im Pfälzischen Courier aber nur finden konnte ist, dass Preussen die Steinkohlelieferungen per Bahn nach Bayern eingestellt hat und dass man auf der Rheinschifffahrt zwischen Mainz und Mannheim Durchsuchungen auf Kriegscontrabande durchgeführt hat.

Aber dann konnte ich auch das hier noch finden:

...hmmm, umgekehrt dann der Bahnverkehr FR - PR etwa nicht ?

LG

Tim

Hallo Tim,

danke fürs Zeigen dieser Primärquelle - schwer zu sagen (für mich) und Ende Juni ist nicht Ende Juli bzw. Anfang August - theoretisch müsste man da jeden Tag Juli - August 1866 in den bedeutenden Pfälzer Zeitungen durchforsten auf Neuheiten zur Bahn und Post. Das ist mir leider nicht möglich ...

Toll, Bilder da

Dann muss ich mich ja nicht mehr darum kümmern...

Liebe Freunde,

vielen Dank - also 1.8.66 ab und am 5.8.66 in Trier - normal hätte das damals 2 Tage gedauert, bei direkter Leitung über Mainz - Bingerbrück sicher keine 24 Stunden.

Normal klebt man die Marken immer von links nach rechts auf - also hat jemand (ich vermute stark der Absender) gleich eine 12x Marke aufgeklebt und die 3x danach, weil er davon ausging, dass solche Briefe wohl 15x kosten sollten.

Wäre er mit einem für die Entfernung korrekt frankierten Brief mit 9x bei der Post erschienen, hätten sie es gut sein lassen, oder ihm 6x für die Leitung über Frankreich abgefordert und aufgeklebt. Das ist nicht der Fall, so dass ich hier von einem Versehen des Absenders ausgehe.

Eine Leitung via Baden - Strasbourg - Paris - Forbach wäre sicher in 3 Tagen zu bewältigen gewesen, vlt. auch in 4 Tagen, aber wenn es keine dienstliche Veranlassung gab, dies zu tun, schikte die Post nach ihrem Gutdünken die Briefe weg, wie wohl auch hier.

Vlt. wog der Brief auch über 7,5g, wäre also bei der Leitung über Frankreich in der 2. Gewichtsstufe, bei 16g sogar in der 3. Gewichtsstufe gelandet, was viel Ärger bereitet hätte (enormes Nachporto, bzw. der Absender hätte viel zuzahlen müssen) und man ging den einfacheren Weg?

Nach meiner Erfahrung mit Bayern - Frankreich, welches ich seit Jahrzehnten intensiv sammle, ist der Brief nicht über Frankreich spediert worden, welchem konkreten Umstand das auch immer geschuldet gewesen sein mag.

Lieber Wilfried,

ja, in die Norddeutschen Staaten (also Oldenburg, Bremen, Hamburg, Lübeck, Hannover, Bergedorf, Mecklenburg-Schwerin und Strelitz, Lauenburg (obwohl nicht deutsch) und Holstein - aber Trier war und ist nicht norddeutsch, sondern damals und heute im Südwesten der Republik gelegen.

Trotzdem danke für den Scan des Attests.

Hallo zusammen,

auf der Recherche an anderer Stelle ist mir per Zufall diese Pressemeldung unter den vermischten Nachrichten des Pfälzischen Couriers vom 5. Juli 1866 in Bezug auf den Feldpostdienst über den Weg gelaufen:

Glaube solche Primärquellen können immer wieder recht hilfreich sein.

Viele Grüße

vom Pälzer

Liebe Sammlerfreunde,

hierzu die Originalverfügung vom 18. Juli 1866.

Hier steht eindeutig "mit diesem", also auch nach Preußen und Trier gehörte zu Preußen.

Beste Grüße von VorphilaBayern

Lieber Hermann,

vielen Dank - sehr gut.

Hallo Nils,

natürlich war Preussen auch ein norddeutscher Staat, aber er hatte in Saarpreussen auch einen "süddeutschen" Teil.

Lieber Wilfried,

zeig doch mal einen Brief aus Bayern nach Preussen aus der Kriegsphase, dann sehen wir, wie der lief. Ich denke, es gibt keinen.

Ich hatte dir mal einen belgischen Brief nach Bayern vermacht, der sicher nicht durch Frankreich lief, weil er auch dafür nicht frankiert worden war - da ist mir die Leitung über Preussen schon wahrscheinlicher.