Schweiz - Kirchenstaat

Danke für das Zeigen dieser Briefe.

Phu, da wurde mir doch gleich etwas warm

Ich möchte euch noch einen Brief aus meiner Sammlung zeigen. Leider habe ich aufgrund eines USB Stick Verlustes nur noch den zugeschnittenen Platzhalterscan. Aber es reicht zum anschauen

Brief aus Peccia via Bignasco nach Rom. 11.Sept.1867

Viele Grüsse

Tolle Kombination, Strahlenstempel mit Fingerhut.

35 Rappen bis Grenze Kirchenstaat und 4 Bajocchi Inland.

Hab mir heute auch einen solchen Brief gegönnt aber von St. Gallen (😜 Gruss an Dieter)

Unzureichend frankierter Kirchenstaatbrief vom 10.10.1868 von Genf nach Rom

Anbei meine Interpretation:

Das Briefporto für einen Brief (bis 10 Gramm) aus der Schweiz mit Leitung über Italien (Landweg) bis zur italienisch/römischen Grenze betrug vom 1.7.1862 – 30.6.1875: 35 Rappen/Centimes. Hinzu kamen für den Empfänger das Kirchen-staatporto von zusätzlich 20 Centesimi. Der Brief vom 10. OCTO 1868 wurde mit einer Sitzenden Helvetia (Z 41) von 30 Rappen/Centimes frankiert und war deshalb um 5 Rappen unterfrankiert ("AFFR.INSUF."). In Rom wurde der Brief als unfrankiert angeschaut und nochmals das gesamte Porto von 35 Centimes sowie das kirchenstaatliche Porto von 20 Centesimi hinzugeschlagen und vom Empfänger insgesamt, wie angeschrieben, "55" Centesimi verlangt. Die Austaxierung in Centesimi fand vom 21.9.1867 – 26.10.1870 Anwendung.

Ich habe auch bei den hier vorgestellten und unzureichend frankierten Briefen in den Kirchenstaat gelesen: "Da jedoch zu wenig, mussten die Briefe über Frankreich (Marseille) spediert werden!"

Warum eine Änderung des Speditionsweges über Frankreich statt auf dem Landweg über Italien, wenn doch beim Empfänger das gesamte Porto nachverlangt wurde?

Sammlergruss

Martin

Lieber Ralph,

Ich kann nun die gestellte Frage, dank einer PN eines Spezialisten wie folgt beantworten:

Unterfrankierte Briefe in der Kirchenstaat mussten laut Postvertrag mit Frankreich grundsätzlich über Frankreich geleitet werden. Sie wurden dann wie unfrankiert behandelt ohne Anrechnung der geklebten Taxe! Das hängt wohl damit zusammen, weil die Schweiz nie einen Postvertrag mit dem Kirchenstaat hatte, Frankreich jedoch schon! Die Schweiz und Frankreich hatten aber einen Postvertrag. Vielleicht fragen Sie sich warum die Schweiz keinen Postvertrag mit dem Kirchenstaat hatte. Das hängt damit zusammen, dass die Schweiz damals mehrheitlich calvinistischen (evangelischen) Glaubens war, was dem Kirchenstaat natürlich gar nicht gefiel. Diese Tatsache hatte eben auch Auswirkungen auf völlig weltliche Dinge wie z.B. einen Postvertrag!

Dank an alle und Sammlergruss

Martin

Werter Ralph

Zur Zeit der Einführung der Sitzenden Helvetia am 1.10.1862, war Italien schon ein Königreich (17.3.1861), indem unter dem Hause Savoyen (Königreich Sardinien-Piemont), die alten italienischen Staaten aufgegangen sind. Dies führte auch zu einer Vereinheitlichung des Postgebietes. Am 8.8.1861 schloss die Schweiz mit dem Königreich Italien einen Postvertrag ab, der am 1.7.1862 in Kraft trat (einfacher Brief bis 10 Gramm kostete 30 Rappen ins Königreich). Bis zum Bestimmungsort frankierte Korrespondenzen mussten mit PD, teilfrankierte Briefe mit PP abgestempelt werden.

Dem Vertrag wurden am 25.6.1868 8 Nachtragsartikel angefügt. Ein mit dem Kirchenstaat projektierter Vertrag wurde durch dessen Einverleibung in das Königreich Italien Ende 1870 gegenstandslos.

Sammlergruss

Martin

Königreich Italien ab 1861 (Wikipedia)

Ergänzung:

Ein von der Schweiz mit dem Kirchenstaat projektierter Vertrag wurde durch die Einverleibung des Kirchenstaates (nach einer Volksbefragung) in das Königreich Italien am 6.10.1870 gegenstandslos. Mit der anschliessenden Verfügung 139 vom 26.10.1870 bestimmte die schweizerische Postverwaltung die direkte Leitung der Korrespondenzen über Italien und nicht mehr über Frankreich, in die römischen Provinzen. Zur Frankierung eines einfachen Briefes (bis 10 Gramm) nach Rom bedurfte es – wie ins gesamte Königreich Italien - dann nur noch 30 Rappen.

Zitat No 9 ""Das hängt damit zusammen, dass die Schweiz damals mehrheitlich calvinistischen (evangelischen) Glaubens war, was dem Kirchenstaat natürlich gar nicht gefiel. Diese Tatsache hatte eben auch Auswirkungen auf völlig weltliche Dinge wie z.B. einen Postvertrag!""

Die Geschichte mit der Animosität des Kirchenstaats gegen die Schweiz wegen des evangelischen Glaubens wird leider immer wieder in ZUsammenhang mit Postverträgen bemüht, entbehrt meines Erachtens aber jedweder Grundlage. Noch nicht einmal das katholische Königreich Italien (oder Österreich nach 1860) hatten einen Postvertrag mit dem Kirchenstaat - wie hätte die Schweiz den zustande bringen können, solange die Post durch Italien laufen musste?

Interessant ist, dass der Norddeutsche Bund 1868 einen Postvertrag erst mit dem Königreich Italien mit Wirkung zum 1.4.69 abschloss. In diesem Postvertrag verpflichtete sich die Italienische Regierung in Artikel 14, geschlossene Briefpakete durch Italien in fremde Länder gegen eine Transitvergütung von 25 Centesimi pro 30 g Briefgewicht zuzulassen. Das war dann die Voraussetzung für den ersten und einzigen Postvertrag zwischen Deutschland und dem Kirchenstaat am 28.April 1869. Die Schweiz hatte 1861/62 solche Transite noch nicht verhandelt.

Gruß Martin

Hello collector friends,

Thank you for all of the information found in the prior posts! There was enough there for me to get a start figuring out a couple of items that are newer to my collection.

Here is an 1866 folded letter from Geneve to Rome sent via Marseille.

The postage rate was 70 centimes per 7.5 grams and this rate was effective from Oct 1, 1865 until Dec 31, 1870.

There is a Aug 18 postmark on both the front and the back. A Suisse Amb Marseille marking for Aug 18 on the front and a Marseille marking for August 20 on the back.

The last marking on the back is probably Roma Aug 23.

It is my understanding that this should have taken a coastal steamer from Marseille to Civitavecchia. However, I do not find a matching sailing in the Salles book vol II. The closest sailing I find is on page 216 of that book. The Pausilippe left Marseille on Aug 16. Or the Quirinal left on Aug 23.

Of course, other shipping routes might have stopped and dropped off the letter, but I am not finding dates that work for that either.

For example, the Peluse left Marseille for Alexandria on Aug 19. Too early for this letter and likely only stopped in Messina, not Civitavecchia.

Were there British ships running between Marseille and Civitavecchia at this time?

Perhaps someone who knows a bit more can help me with this?

Best,

Rob

Hallo Ralph,

ist bei dem ersten Brief nicht die Taxierung gestrichen?

Gruß

Jürgen