Langenberg - Kempten

Lieber Peter,

ich denke daß es sich um den 1904-2 handelt. Er sollte 29 mm lang sein. Der 1904-1 ist 2 mm kürzer.

Der gestrichene hellviolette Schängel ist meiner Meinung nach preußischen Ursprungs, habe aber keine Ahnung, wofür er steht. Die 20 xr Auslage sind klar und darunter noch einmal 12xr = 32 xr. Aber was bedeutet die schwarze 4? Sgr, die 1:3 in Kreuzer umgerechnet wurden?

Dieter

Lieber Peter,

1823 wurden preussische Briefe nach Bayern noch als Gutegroschen gerechnet, also 1 GGr. = 4 Kreuzer (teils mir Aufrundung sogar noch etwas mehr).

Die preussische Taxe hat man in Nürnberg (nicht Augsburg) wohl als 5 GGr. interpretier und dort mit 20x Fremdporto in den Auslagestempel geschrieben. Dazu kam intern für Bayern 12 Kreuzer, die später auf 14 Kreuzer erhöht wurden, so dass wir ein Gesaamtporto von 34 Kreuzern hätten - mit einem Kreuzer Botenlohn = 35 Kreuzer.

Lieber Peter,

1. schwer zu sagen,

2. könnte eine 3 sein, oder 3 1/2 als Ligatur, auch schwer zu sagen.

Lieber Peter,

es gab den Postvertrag von 1816 - damals gab es nur Gutegroschen und Bayern tat so, als hätte sich da keine Änderung ergeben, bis zum 1.4.1835 ein neuer Postvertrag mit Preussen geschlossen wurden, also 1 GGr. = 4x. Erst mit dem neuen Postvertrag wurde 1 Sgr. mit 3,5x gerechnet.

Hallo Peter,

noch einige Anmerkungen zu deinem Brief.

1823 war Langenberg immer noch ein Postwärteramt mit dem Leitpostamt Elberfeld. Links von der 35 steht das Binnenporto von 1/2 Sgr. nach Elberfeld. Dies musste vom Absender bezahlt werden.

Der Rötelstrich war der taxissche Transit von 1 gGr., der von Preußen zu übernehmen war.

Grüße von liball

Hallo liball,

wo du es schreibst: den halben Sgr hatten wir schon bei einem anderen Brief von Langenberg.

Mir ist immer noch nicht klar, von wem die schwarze 4 unter dem Bruchstrich stammt. Sollen das 4 xr für den 1 gGr Transit sein?

beste Grüße

Dieter

PS: Ich bin der Meinung, daß der Beitrag nach Preußen - Bayern verschoben werden sollte.

Hallo Peter,

wie Ralph schon geschrieben hat, wurde mit der schwarzen 4 das bayerische Porto auf 14 Kr. berichtigt, in dem man die 2 überschrieben hat. Einen ähnlichen Brief aus meinem Archiv habe ich angehängt, er ist von 1822.

Mit der blauen 20 wurde die preußische Forderung von 5 gGr. in Auslage genommen, die von Preußen nicht angeschrieben wurden. Fälschlicherweise war hier gar nichts. Preußen hat zwar zum 1.1.1822 den Silbergroschen eingeführt. Dies galt jedoch zunächst nur im Inland. Im Postverkehr mit Bayern kamen bis zum nächsten Postvertrag 1834 weiterhin gute Groschen zur Anwendung.

Dass der Brief in Nürnberg taxiert wurde, erkennt man am Auslagestempel. Dieser Typ auf deinem Brief wurde in Nürnberg verwendet. Augsburg hatte einen ganz anderen Auslagestempel. Ansonsten hast du alles richtig verstanden.

Grüße von liball

Hallo liball,

ich hätte eine Korrektur wie auf deinem Brief erwartet.

Dieter

Hallo Peter,

ob der Beleg von den Gebrüder Colsman ist, kann ich leider nicht sagen, da ich hiervon nur eine Kopie der Vorderseite habe. Wenn die Angaben im Feuer stimmen würden, könnte es nur 1904-1 sein. Auf die Angaben der Jahreszahlen kann man sich jedoch nicht verlassen.

Im Anhang mein frühester Brief aus Langenberg vom 7.8.1819 mit dem Einzeiler Langenberg. Hier waren die Gebrüder Colsmann der Absender.

Das besondere an diesem Brief ist der PRE.R.P. Hier ist nicht bekannt wo er verwendet wurde und welche Bedeutung er hat.

Grüße von liball

Lieber Peter,

wie liball richtig schreibt, wurde von Bayern bis zum neuen Vertrag in 1834 immer noch mit gGr gerechnet, obwohl diese vor mehr als 10 Jahren in Preußen vom Sgr abgelöst wurden. Der gGr wurde im Verhältnis 1 : 4 in Kreuzer umgerechnet. Der gGr war wertvoller, da von ihm 24 auf den Taler kamen. Beim Sgr waren es hingegen 30 auf den Taler.

beste Grüße

Dieter

Hallo liball,

der 1904-1 ist 27 mm lang, der -2 mißt 29 mm. Damit sollte dein Brief eindeutig zu bestimmen sein.

beste Grüße

Dieter

Hallo Peter,

die Briefe wurde nicht einzeln nach Bayern befördert. Sie wurden vielmehr in geschlossenen Amtspaketen spediert. Im Postvertrag zwischen Preußen und Bayern 1816 wurde in Art. 17 festgelegt, dass solche Amtspakete zwischen Köln und Augsburg sowie Köln und Nürnberg versendet werden.

Dies bedeutet für deine Briefe, dass die Sendungen aus Langenberg über Elberfeld nach Köln transportiert wurden. Dort kamen sie in das Amtspaket nach Augsburg bzw. Nürnberg. Da diese Amtspakete nicht täglich liefen, kamen deine Briefe in das Amtspaket, das als nächstes von Köln abging. Daher einmal der Auslagestempel von Augsburg und dann der Auslagestempel von Nürnberg.

Man spricht hier von einem geschlossenen Amtspaket, da dieses Paket erst in Augsburg bzw. Nürnberg geöffnet wurde und dann das fremde Porto in den Auslagestempel geschrieben wurde.

Auch die Briefe aus Frankfurt liefen im geschlossenen Paket nach Augsburg, wurden dort ausgepackt, der Auslagestempel abgeschlagen, die entsprechenden Taxierungen angebracht und dann nach Kempten weitergeleitet.

Grüße von liball