Vorausentwertungen Klassik Schweiz

Lieber Ralph

wenn ich dich recht verstehe…..

Mit Geduld findet man geeignetes Material für 20-40 Euro

Der abgebildete Brief wurde für ca. 70 CHF verkauft…..

Trotz allem lieber Ralph

Solche Themen zweifle ich generell an.

Grund, solange es ein aber, oder, und oder Zweifel gibt, anders formuliert, solange es nicht zu 100% beweisbar ist, ist 1% vielleicht da und sowas akzeptiere ich nicht wenn es um ,,garantiert sicher geht,,

Beispiel:

Es existiert ein Brief von St. Gallen mit einer VE. Bis heute ist, soll es der einzige sein. Dennoch sagen mehrere namhafte Adressen ,,echt,,

Solange nicht zumindest noch weitere zweifelsfreie Briefe gefunden werden, kann sagen wer will und was er will. Die 100% sind nicht gewährleistet.

Verstehst du was ich meine?

Werte Sammlerfreunde

In einem von mir verfassten Artikel in der Postgeschichte (Nr. 163 September 2020) habe ich etwas über die Vorausentwertungen von MONTHEY geschrieben:

Der Posthalter von Monthey, Herr Durand bescherte in den Jahren 1852 – 1855 der Philatelie eine Besonderheit, wie sie nur in wenigen Deutschschweizer Gemeinden (Aarberg, Bühler im Appenzell, Hindelbank, Gais, Neuenkirch in Luzern, Rorschach, Rheineck, Sumiswald, Trachselwald), aber keiner anderen Westschweizer Gemeinde vorkommt: Die „Vorausentwertungen“ von Monthey. Mitte des 19. Jahrhunderts war es bei Privaten nicht üblich, Briefmarken auf Vorrat zu erwerben und diese zu Hause aufzubewahren. Der Postbeamte selber hielt die Briefmarken vorrätig und schnitt diese aus dem Bogen und frankierte anschliessend die bei ihm vom Absender deponierten Briefe und stempelte sie ab. Wieso Herr Durand noch einen Schritt weiter ging und die gesamten Markenbögen à 40 Marken (Rayon I und II) resp. 10 Marken (Rayon III) vorgängig abstempelte, ist nicht überliefert. Möglicherweise waren es Effizienz- und Sicherheitsüberlegungen, oder er wollte die Marken auf einmal besonders sauber abstempeln.

Zurzeit kenne ich 13 Vorausentwertungen von Monthey (9 mit Rayons und 4 mit Strubel).

Nachfolgend noch 2 Beispiele:

Lieber Ralph

Die eidg. Raute war in jedem Fall grösser als eine originale Rayonmarke.

Hallo Valesia

Frage:

Bestehen Atteste zu den von dir gezeigten Briefen?

Am besten vielleicht von Urs…?

Zur Info

Masse:

Eidg. Raute ca. Breite 20-21 mm, Höhe ca. 31-32 mm

Rayonmarke: Breite ca 18 mm Höhe ca 24mm

Strubel: Breite ca 20 mm Höhe ca 24 mm

DIes gemessen an mehreren Originalen meiner Sammlung.

Hallo Valesia,

Ein sehr interessanter Bericht aus Monthey von dir.

Gegen einen Bonus hat der Postbeamte möglicherweise seinen Kundenservice erweitert !

Im Bayernthread hatte ich schon mal angedeutet, dass die Vorausentwertungen eventuell mit dem Absender zu tun haben könnten und vielleicht finden sich in dieser Richtung noch mehr Anhaltspunkte, wenn man die vorhandenen Briefe diesbezüglich genauer unter die statistische Lupe nimmt.

Die Bedenken von José teile ich übrigens voll und ganz. Es hat sich leider eine gewisse Nonchalance bei der sicheren Beurteilung eingebürgert. Die Anmerkung dass es auch einfach Betrug zu Lasten der Postkasse gegeben hat, ist nicht von der Hand zu weisen. Insoweit müsste man auch einmal die Adressaten überprüfen. Vielleicht gingen ja von denen systematisch zentrisch gestempelte Marken zurück an den Postler zur Wiederverwendung...

Guten Abend Franz

Ich möchte nicht kategorisch solche Briefe als falsch deklarieren. Dennoch dürfen Zweifel angebracht sein.

Es gibt im Postarchiv eine Liste von Vergehen und Verurteilungen von Postangestellten. Wenn man dort so über die Jahre die Vergehen liest, ist es zum Teil heftig was sich da gewisse Personen erlaubten.

Mit Berücksichtigung dieser diversen Vergehen ist auch ein solcher Postbetrug nicht das Schlimmste was es gab.

Fazit: Es wäre Möglich…..

Hallo

Beide gezeigten Briefe haben ein Attest von UH.

Der erste Brief ist - zusammen mit 2 anderen Rayon-Briefen - bei Grand „OBLITERATION SUISSES“ auf S. 180 abgebildet. Alle 3 Briefe sind attestiert und befinden sich in meiner Heimatsammlung Wallis.

Valesia

Zur Vervollständigung

Vorausentwertungen sind auch noch von

BISCHOFFSZELL, LUZERN, BURGDORF UND ST.GALLEN bekannt.

Schweden: Brief 1879 Luzern nach Malmö mit 25 Rp.
beide Marke klar und im Voraus entw. "LUZERN 13 VIII 79 - 5" mit rücks. Ankunftsstp. (16 AUG 79). Interessanter Doppelgewichtiger Brief im UPU-Tarif, zudem noch mit VE
Atteste Renggli (2001), Guinand (2019).

Lieber Ralph

verstehst du jetzt meine Zweifel generell der VE?

Dennoch ist dieses Stück angeblich echt und ich möchte auch nicht behaupten das es anders sei.

Jedoch gebe ich dir recht, dass es hier ein fader Beigeschmack hat…..

Auch die Aussage, dass ganze Bogen vorausentwertet worden seien mit Raute geht so nicht. Weil jede zweite Marke zumindest einen Teilabschlag eines zweiten Stempels haben müsste. Wenn, dann wurden die Marken einzeln oder im Paar entwertet.

Frage nebenbei, sind Euch VE von T+T Blankenhain bekannt?

Wo soll ich einen solchen Brief T+T platzieren?

Soll ich überhaupt?